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問題: 那一種欲望會影響永生?
想要和聖經網的朋友討論討論
下面這樣的欲望，會不會影響永生(得不到永生)：
想要用體面的生活來吸引人嘗到福音的美好
心中所想的
是福音可以帶來體面生活的
假如這樣的欲望不符合聖經教導
那應該如何做調整比較正確
最終目的是讓更多人能接受福音
誠摯的邀請各位弟兄姐妹
多多發表您的見解
補充發言: 成功神學的假設我了解，若是可以，請弟兄姐妹直接討論：「想要過體面生活的欲望，會不會影響永生?」
補充發言: 小小羊部落格中有句話：我們的生活就是過著行上帝旨意的生活，在上帝的目的中間過生活。」若從這個角度去省思，我想要過體面生活，要如何確認是行在主的旨意中呢? 說為了彰顯神的祝福就可以?
補充發言: 如果依照歸正神學的立場，想過體面生活的欲望不蒙主喜悅，那教會不敢要求會友如此的背後想法是什麼呢?
補充發言: 謝謝最下面那位回應的弟兄姐妹，您算是從另一個角度去切入，而我這裡談的欲望，是廣義的，所以題目才寫「哪一種欲望」會影響永生，欲望與永生無法切割開，您認為呢?
補充發言: 為了什麼而需要體面，這是過體面生活的動機面/理由面的問題，只要先尋求神的引導以及聖經的教導，就能檢查出我們心中想過體面生活的心是否合神心意了，而我這裡說的體面生活，是指達到「凡物講究」的程度，不是「合宜得體」的程度，是那種「要更好、要最好、要更多」的程度
問題類別: 基督教教義
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發問者: 張昀庭
發問日期: 2008/05/13
目前狀態: 已有人解答
最後回答日期 2008/05/28
本篇資料庫ID 1595
本題關鍵字:
情慾
福音
心
永生
聖經
人
網
教導
驕傲
朋友
褻瀆
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大家的解答:
平安！！！
如果您是想问想要過體面生活的欲望，會不會使我们失去救恩的话？
答案是不会。唯有亵渎圣灵才会失去救恩（永生）。
但是，想要過體面生活的欲望对不对？
不对。而且神并不喜悦我们有这种欲望。
约翰一书2章15-16节：
15 不要爱世界和世界上的事。人若爱世界，爱父的心就不在他里面了。
16 因为凡世界上的事，就像肉体的情欲，眼目的情欲，并今生的骄傲，都不是从父来的，乃是从世界来的。
如果我们贪爱物质上的享受，我们就无法真正地爱神。久而久之，我们就会跌进撒旦的陷阱里。
仔细思考一下，
为什么想要過體面生活？
动机何在？
为了神？
还是为了自己？
别忘记我们所作的一切都是为了要荣耀神。
愿神赐福予您！！！
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發表人: joshua01804
回答日期 : 2008/05/13
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約壹 2:15
不要愛世界和世界上的事。人若愛世界，愛父的心就不在他裡面了。
你所謂的“想要”是不是就是這經文中的“愛”
這只有你自己知道
如果你要與這問題切割
只是旁觀的以第三者自居
來討論所謂客觀的真理
那麼
約21:22
耶穌對他說：我若要他等到我來的時候，與你何干？你跟從我吧！
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發表人: bye
回答日期 : 2008/05/13
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平安！！！
〉〉〉為什麼神不喜悅我們這樣的欲望，我們仍能有永生呢?
因为神爱我们，把他的独生子耶稣基督赐给我们，为了我们的罪被钉死在十字架上。虽然我们的行为不好，但是因相信主耶稣基督使我们得永生。这是神的恩典。请记住，别滥用神的恩典。
〉〉〉想過體面生活的欲望不影響救恩
〉〉〉若上面的說法不違反教義
错了。想過體面生活的欲望是違反了基督教的教義。这是因为我们没有把神放在生命中的第一位。圣经记载要我们尽心、尽意、尽力、尽性去爱我们的神。（申6：5、太12：30、路10：27）而，这个欲望却阻止我们爱神的心。
〉〉〉難怪我所經歷的教會，沒有一間有持續提醒會友要注意心中的欲望
现今教会很少讲这些责备人的话（因为大家都不想听），确实不对。但，也别把一切责任推给教会。我们自己也有责任去反省自己。因为这些教导清楚记载在圣经里。
〉〉〉我想要過體面生活，要如何確認是行在主的旨意中呢? 說為了彰顯神的祝福就可以?
我认为还是不可以。传福音的重点是在讲述主耶稣基督的救恩，人类生命的拯救，而不是述说神的赐福。如果我们讲的都是神的赐福，那我们跟其他宗教有什么不同？
在印尼有一位有钱人（每年还的所得税超过一千万美金），他可以过非常体面的生活，驾名贵的车，穿名牌的衣服； 然而，他却选择过着很普通的生活，穿普通的衣服，驾普通的汽车。也因此他能够为主做很多事，荣耀神的名。
如此，荣耀神的名一定得过体面的生活吗？相信从以上真实例子您也知道答案了。
愿神赐福予您！！！
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發表人: joshua01804
回答日期 : 2008/05/13
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平安！
聖經的應許，我們可以在今世得百倍，來世得永生--可十30
很多基督徒以此為勉勵，也以此為安慰
--神不會虧待我們，會讓我們過得好
確實，有些弟兄姊妹，真的蒙主的恩典
他們的生活非常的體面
而且，他們也一直追求這樣的體面人生
好讓他們有好的見證，可以榮耀主！
這個，沒有錯
但會不會影響人得永生？
不一定！
因為得永生的條件不在於這些東西
而在於追求體面生活的這個「人」
他到最後，看重的是什麼？！
要彰顯神的祝福，路不是只有這一條
若太限制了神的作為
只會讓自己與神越來越遠
願上帝祝福您！
ps：小小羊若知道您將他的一句話拿來這樣延伸的問大家
恐怕他會跳腳了，呵呵~~
參考資料:
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發表人: 楓
回答日期 : 2008/05/13
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回應昀庭在評論中的分享
>其實我很好奇，一個人如何能夠不看重體面的欲望
卻能夠擁有很體面的生活
排除是先人的遺留外，有這種可能嗎?
當然有這種可能
好多企業家或是職場上的高階主管都是基督徒
也很多是很愛主的
他們在面對商場的時候
以主的心意為優先考量
--不先求要體面，或者說要優裕的生活、高額的盈餘
而看見神的祝福就這樣的臨到！
這是很容易可以看見的見證
--像我現在所在的開會場所，號稱六星級的別館，總經理就是基督徒
--一開電視，就是GOOD TV的節目，床頭除了聖經，還有GOOD TV的雜誌呢！
>就我自己目前的境界，是認為世間財富的累積
需要這個人先看重財富的累積，這個出發點不可或缺
至於有沒有人能夠在看重財富累積的同時
又能更看重神?
財富的累積是必須的--這是儲蓄的基本觀念
因為，沒錢，確實萬萬不能
但是，累積到什麼樣的程度才是夠了
才對這個人是有安全感
或是得著滿足了？
耶穌說了
--你們不能又事奉神，又事奉瑪門（瑪門：財利的意思）。--太六24
追求與事奉
其實兩者的界線很模糊
最好的判斷標準
就是，這個東西會不會影響自己與神的關係
>世間財富的累積，需要做許多的決定，甚至多到來不及與主商量，尋求神的旨意
如果說作決定時所依靠的是這個人自認為合神心意的標準
那和未信者有何不同呢?
如果說大多數靠自己的判斷，事後又歸榮耀給神，這樣會不會也是一種假見證呢?
我真的要說
這就是基督徒與非基督徒的不同
因為，一個真正愛主、跟隨主的人
他在平時的生活中，就可以知道什麼是合神心意的標準
但這樣的標準，與非基督徒是否一樣？
神給人聰明智慧，這是可以平時運用的
但是，基督徒清楚的，是這個聰明智慧是從神而來的
因此，靠自己從神而來的智慧去做判斷
事後，歸榮耀與神，怎會是假見證呢？
>如果依照歸正神學的立場，想過體面生活的欲望不蒙主喜悅，那教會不敢要求會友如此的背後想法是什麼呢?
您所謂不敢要求會友如此的背後想法
是什麼想法？
不敢要求會友不要過體面的生活？
在我的教會裡
沒有這樣對會友要求
只是會提醒那些需要一直在星期日開會、工作
或是一直在生意上忙碌，很久沒有聚會的肢體
要注意自己與神的關係
畢竟，這些體面的生活，最後是無法讓我們帶進天國裡的
願上帝祝福您！
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發表人: 楓
回答日期 : 2008/05/13
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信子的人有永生；不信子的人得不著永生（原文作不得見永生），神的震怒常在他身上。 (約三36）
得不著永生是因為不要上帝所賜的救贖方法
得救（得了永生）只是入門的第一步
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發表人: Jacob
回答日期 : 2008/05/13
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想要用體面的生活來吸引人嘗到福音的美好
我不覺得這個會影響永生
而且我也不覺得這不附合聖經
因為神本來就是要祝福祂的兒女的
但是我們要很小心的就是
我們要過體面生活的動機
神是看人內心的神
(箴言 16:2 人一切所行的，在自己眼中看為清潔；惟有耶和華衡量人心。)
還有我們的態度很重要
我看到有一位朋友引用了以下的例子
"在印尼有一位有钱人（每年还的所得税超过一千万美金），他可以过非常体面的生活，驾名贵的车，穿名牌的衣服； 然而，他却选择过着很普通的生活，穿普通的衣服，驾普通的汽车。也因此他能够为主做很多事，荣耀神的名。"
我不反對，但是我不覺得我們就不能過好的生活。如果我們好的生活，可以被主所用，例如大的房子可以聚會使用，我不覺得這樣是不好的。重點是，我們要榮耀神的名。只是要很小心，當我們生活富足的時候，人可能會比較容易驕傲，就遠離神了。因此，我覺得，重點回到，我們自己跟神的關係。
最後我想說的是，我不反對這樣的想法，因為每個基督徒都過的苦哈哈的，誰還想來信呢? 當然，我們得永生是非常的好的，但是神一開始造世界就是讓我們來享受的。而如果我們能有好見證 (體面的生活) 給大家看因此 (重點哦) 可以榮耀神的名的話，我覺得是好事。
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發表人: ~天之女~小雨
回答日期 : 2008/05/14
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1.體面的人生,當然可以要求.只是您所謂的體面,就是物質豐富,妻子漂亮,兒女聰明,那不是和世俗所想的一樣嗎?
2.神給的體面,是內在的琢磨,讓我們的個性被鍛鍊成精金,這才是真體面,因為我們脫去了各樣令神,令人厭惡的壞脾氣,惡心腸,也不受各樣物質的綑綁,是真的一個天天嘉笑,歡樂,知足的人,若您還不滿足,不感恩,那就是不知好歹了.
3.在受琢磨時時,會有苦日子過,但通過了這些測驗,神必將祂的一切豐富成形在我們裡面,而且在各方面都是居上不居下的,給我們的是上尖下流,多而又多的.
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發表人: ansu
回答日期 : 2008/05/17
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各位平安：
我有一些淺見：
1.過體面的生活可以不可以和慾望脫勾，就是說體面生活是在"合禮貌"的層面，如果你處在那一個社群活動中，你必須要合禮貌的衣著和飾物，那麼是不是體面了呢？若是，這種體面可以不必涉及慾望，而是顧及禮貌。
2.那麼「想過體面生活的慾望會不會影響永生」這是兩個不同的東西要把它們放在一起，若是說「想過犯罪的生活會不會影響永生」，那麼這個問題就有內容可以討論了。因為「想不想過慾望的生活」是「成聖」的問題，「永生」是「得救」的問題，若是慾望要和永生併論的話，那麼應該要問的是「那種慾望可以幫助我們得永生？(得救的問題)」(答：罪要得赦免的慾望)。那麼使成聖的路不受誘惑或說不受影響，要堅定簡樸的生活決對是有幫助的。好像學習分辨真鈔假鈔，不是從「我要認識有多少種假鈔，才知道什麼是真鈔。」而是從「我知道什麼是真鈔，所以我也就能分辨什麼是假鈔了。」
不知道我說的這些切不切題。
「彰顯神的祝福不在於家道豐富…
那些教會不敢要求會友遵守聖經原則嗎？我想大概是傳道人比較擔心會友還太稚嫩吧，為他們禱告。
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發表人: 系統錯誤
回答日期 : 2008/05/22
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昀庭平安!
討論至此.我想到一經節
太19章
16 有一個人來見耶穌，說：「夫子（有古卷：良善的夫子），我該做什麼善事才能得永生？」
17 耶穌對他說：「你為什麼以善事問我呢？只有一位是善的（有古卷：你為什麼稱我是良善的？除了神以外，沒有一個良善的）。你若要進入永生，就當遵守誡命。」
18 他說：「什麼誡命？」耶穌說：「就是不可殺人；不可姦淫；不可偷盜；不可作假見證；
19 當孝敬父母，又當愛人如己。」
20 那少年人說：「這一切我都遵守了，還缺少什麼呢？」
21 耶穌說：「你若願意作完全人，可去變賣你所有的，分給窮人，就必有財寶在天上；你還要來跟從我。」
22 那少年人聽見這話，就憂憂愁愁的走了，因為他的產業很多。
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發表人: 秋淑
回答日期 : 2008/05/23
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約6:44若不是差我來的父吸引人就沒有能到我這?來的到我這?來的在末日我要叫他復活
約壹2:15-16不要愛世界和世界上的事人若愛世界愛父的心就不在他?面了因為凡世界上的事就像肉體的情慾眼目的情慾並今生的驕傲都不是從父來的乃是從世界來的
傳福音是我們的使命然而神有祂的揀選聽到福音的人也有自由意志的選擇接不接受
我們憑著己不能做什麼唯有靠著主藉著主出於主將榮耀歸於神
這榮耀單單屬於神
參考資料:
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發表人: 游湘榛
回答日期 : 2008/05/28
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網友評論:
張昀庭 說: 可否請joshua進一步說明，為什麼神不喜悅我們這樣的欲望，我們仍能有永生呢?
2008/05/13
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張昀庭 說: 給limmat
這個問題是我的疑惑
我只是在想
想過體面生活的欲望不影響救恩
若上面的說法不違反教義
難怪我所經歷的教會，
沒有一間有持續提醒會友要注意心中的欲望
我還想看看其他弟兄姊妹的見解
2008/05/13
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張昀庭 說: 我們要過一個聖潔的生活，「行事與悔改的心相稱（徒26:20 ）」
但是聖潔的生活，就只是過著所謂"有道德"的生活而已嗎？
不是的，我們生活，是在神的面前生活。我們是由內而外，全人歸在上帝的面前。
因此，我們的生活就是過著行上帝旨意的生活，在上帝的目的中間過生活。
當我們問：「主阿，我當作什麼？」，就表明了我們願意加入上帝對這世界的計畫之中，成為基督的精兵。
因此，我們對自己的評價、對目標的設定，也當從這永恆的角度出發。
2008/05/13
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張昀庭 說: >>確實，有些弟兄姊妹，真的蒙主的恩典
他們的生活非常的體面
而且，他們也一直追求這樣的體面人生
好讓他們有好的見證，可以榮耀主！
其實我很好奇，一個人如何能夠不看重體面的欲望
卻能夠擁有很體面的生活
排除是先人的遺留外，有這種可能嗎?
2008/05/13
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張昀庭 說: >>這個「人」 他到最後，看重的是什麼？！ 要彰顯神的祝福，路不是只有這一條，若太限制了神的作為，只會讓自己與神越來越遠
就我自己目前的境界，是認為世間財富的累積
需要這個人先看重財富的累積，這個出發點不可或缺
至於有沒有人能夠在看重財富累積的同時
又能更看重神?
2008/05/13
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張昀庭 說: 世間財富的累積，需要做許多的決定，甚至多到來不及與主商量，尋求神的旨意
如果說作決定時所依靠的是這個人自認為合神心意的標準
那和未信者有何不同呢?
如果說大多數靠自己的判斷，事後又歸榮耀給神，這樣會不會也是一種假見證呢?
2008/05/13
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張昀庭 說: >>他們在面對商場的時候
以主的心意為優先考量
謝謝楓分享
因為身邊沒有這樣的企業主可以深談
聽聽他們與神的關係
如何鑑別自己的判斷合神心意?
周報或者基督教刊物上的案例
都顯示不出其所談到的「奇妙經歷」
與非基督徒有何分別
除了歸因方向不同
2008/05/13
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張昀庭 說: >>一個真正愛主、跟隨主的人
他在平時的生活中，就可以知道什麼是合神心意的標準
若談的是「標準」
我要問：企業主決定事業經營方向的標準是什麼?
決定獲利目標的標準是什麼?
這樣的標準怎樣鑑別合神心意?
2008/05/13
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張昀庭 說: >>追求與事奉
其實兩者的界線很模糊
最好的判斷標準
就是，這個東西會不會影響自己與神的關係
是否只要願意花時間禱告讀經、參與事工、奉獻金錢
我們就認定他與神有親密的關係
就認定其心思意念絕對沒有違反聖經
所以標準是什麼? 是看行為?
2008/05/13
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張昀庭 說: joshua分享的印尼有錢人案例
由於是突顯生活節儉
但並沒有談到其出於什麼樣的心思意念累積財富
也沒有談到其財富是如何慢慢累積起來的
累積的過程如何與神交通
確認神喜悅其這樣的累積財富
只談到其對神國度的付出
也是採用「行為鑑別法」，沒有提出「心思意念鑑別法」
2008/05/13
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deblin 說: 如果有 德瑞莎修女的愛心 相信也必能吸引人來歸主
2008/05/14
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