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問題: 真耶穌教會到底是不是真的?

聽過不同牧者不同的解釋,
雖然都要接納,
但我仍想要知道到底最大的不同在哪??

問題類別: 基督教教義


發問者: Beurgirl
發問日期: 2008/10/14
目前狀態: 已有人解答
最後回答日期 2018/12/02
本篇資料庫ID 2232
本題關鍵字: 耶穌  牧者  教會  真理 

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真耶穌教會五大基本教義為:洗禮、洗腳禮、聖餐、安息日、聖靈,在創教時(1917年)就已確立。

(一) 洗禮

  
真耶穌教會相當重視浸禮,認為洗禮除了具有一般基督教會所說的與主同死、同葬、同復活等象徵意義外,也應有赦罪、重生、成聖,與得救的實質功效。一般教會奉「父、子、聖靈」的名為信徒施浸,但真耶穌教會以「一神觀」否定一般教會所認同的「三位一體」神學觀,認為基督是「造物者、道、神」,因此單單奉「耶穌基督」的名為信徒施洗,而且堅持受洗時信徒須以面朝下低頭方式全身浸入。



(二) 洗腳禮

  
聖職人員要奉主耶穌的名為那些凡受浸過的信徒行一次洗腳禮。他們認為洗腳不單只是猶太的風俗,而應具有聖禮的意義。洗腳禮可表明主徹底的愛與謙卑服事的性情,並且藉此能「與主有分」,領受神的恩典與祝福。



(三) 聖餐禮

  
聖餐禮與一般教會相似。將無酵餅、葡萄汁祝謝,成為主靈化的身體和寶血,藉聖餐禮紀念主的死、領受主的生命、與主聯合。每年舉行次數不限。



(四) 謹守安息日

  
認為安息日乃真神於萬物造成之時設立的,應為星期六。所以將崇拜定在星期六,不同於一般教會在週日舉行主日崇拜。



(五) 切求聖靈的浸

  
真耶穌教會認為神所應許的聖靈分為兩期賜下:新約使徒時代的聖靈稱為「秋雨」或「早雨」;末世主再臨前所賜的聖靈則為「春雨」或「晚雨」。「秋雨聖靈」在十二使徒離世後因教會世俗化而離去,而真耶穌教會就是「晚雨聖靈」降臨所建立的「真教會」,凡到聖靈親自建立的真教會相信主而迫切祈求的,就必能得著聖靈的浸。

參考資料: http://tw.wrs.yahoo.com/_ylt=A3eg86tNqvNIlxEAH6hr1gt.;_ylu=X3oDMTE1Z3U4YzMxBHNlYwNzcgRwb3MDMwRjb2xvA3R3MQR2dGlkA1RXMDEyOF8xNzY-/SIG=11kjope55/EXP=1224014797/**http%3A//tw.tjc-tc.org/main/03.php

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發表人: ansu
回答日期 : 2008/10/14

Google 結果:


本會簡介 About Us
真耶穌教會是晚雨聖靈於1917年(民國六年)在中國北京所設立的教會。初期有三位重要工人:
張靈生(原名彬),山東濰縣人。

37歲開始信耶穌,在長老會作教友七年,作執事三年。1909年因聽他長子的見證而去上海信心會查考聖靈的道理。回來後,於是年12月21日(陰曆)在近鄰會堂,清早獨禱時,得到聖靈說出靈言來。次年因閱讀安息日會的書而改守安息日。1913、1914年間在家裡開始辦理「耶穌真教會」。1917年到北京「神教會」見賁得新(外籍宣教士),看他守安息日傳靈洗而實覺同心,並接受賁、奎兩位長老按手,被立為長老。1918年春與魏保羅合作,傳萬國更正教真耶穌教會。

張巴拿巴(原名殿舉),山東濰縣城外西莊頭人。

1882年2月11日(陰曆)出生。1909年秋,因張靈生的引導相信耶穌。於1910年3月16日(陰曆)傍晚,種田回家途中,在小山嶺大樹下休息時,得聖靈說靈言身體大大震動。1919年蒙啟示向南方傳道,建設不少教會。1926年(民國15年)三月到台灣傳道,在四十天內建立三間教會。

魏保羅(原名恩波),直隸容邑人。

業綢緞商,倫敦會教友。以後研究安息日會的道理而改守安息日。之後因病重醫藥罔效,有信心會新聖民長老為他按手禱告病癒,於是入信心會。受該會牧師賁得新指導,並受他洗腳而深受感動。有一天,在北京恩信永店內樓上(註:魏氏的店),聚會禱告時,受聖靈的洗,並說靈言。1917年三月間,被聖靈引導到了永定門外,大紅門河,跪在水裡禱告,明明有大聲音說:「你要面向下受洗」,他就遵命面向下望水一扎起來,覺得身體靈魂都聖潔了。於是獻身為主,禁食卅九天,聖靈啟示他起個真耶穌教會的名稱,更正萬國教會的不對。

註:信心會之基本信仰有三項:即受聖靈說靈言、獨一真神(非三位一體)、施洗奉主耶穌的名(非奉父子聖靈的名)。這與本會信仰完全一致。僅施洗,本會是面向下,信心會是面向上之差別而已。賁得新的信心會也施行洗腳禮。他的信心會後來改為神教會,又改為神召會。1901年1月1日聖靈降臨在美國堪薩斯州(Kansas)首府多彼卡(Topeka),這是本世紀靈恩運動總發源。

本會的基本教義(洗禮、洗腳禮、聖餐、安息日、聖靈)大致在1917年(民國六年)就確立了。尤其是面向下之大水洗是在該年三月間確立的。這是最後確立並五項教義中之最重要者。本會的洗禮不僅有赦罪明顯功效(徒二38,廿二18),又有寶血和聖靈的見證(約壹五6∼8;約十九34∼35)。即施洗時,常常有看見水中有寶血之見證(彼前一18∼19;啟一5)。而且受洗後能領受聖靈即有赦罪的門證(徒二38,十九2∼6)。故這面向下的大水洗(羅六3∼5;約十九30)是本會之「真」的關鍵。

本會之所以被稱為真教會,是因有「聖靈」(林前三;弗二19∼28;羅八9下)、「真理」(提前三15)及「神蹟」(可十六17∼18、20;徒十四3;羅十五17∼19;林後十二12)之緣故(來二3∼4)。以聖靈而言,受聖靈必說靈言(徒二4,十44∼48,十九1∼7)。以真理而言,本會所傳的福音,完全根據聖經(加一6∼9;猶3;多二1)。以神蹟而言,本會信徒無一不體驗神的大恩大愛。

神救人是藉著「重生的洗和聖靈的更新」(多三5)。主耶穌和十二使徒也是如此說(約三5;徒二38)。可見,這兩件最重要。本會所傳的是繼承使徒所傳純正的道理(多二1)。我們的使命是把真福音傳遍天下拯救萬民,以便迎主再來。

參考資料: http://www.tjc.org.tw/06_about/01_about.asp

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發表人: Jimmy
回答日期 : 2008/10/14

平安!
以下是從真耶穌教會網站節錄下的教義

--信心會之基本信仰有三項:即受聖靈說靈言、獨一真神(非三位一體)、施洗奉主耶穌的名(非奉父子聖靈的名)。這與本會(真耶穌教會)信仰完全一致。僅施洗,本會是面向下,信心會是面向上之差別而已。賁得新(人名,信心會牧師)的信心會也施行洗腳禮。他的信心會後來改為神教會,又改為神召會。1901年1月1日聖靈降臨在美國堪薩斯州(Kansas)首府多彼卡(Topeka),這是本世紀靈恩運動總發源。

本會的基本教義(洗禮、洗腳禮、聖餐、安息日、聖靈)大致在1917年(民國六年)就確立了。尤其是面向下之大水洗是在該年三月間確立的。這是最後確立並五項教義中之最重要者。本會的洗禮不僅有赦罪明顯功效(徒二38,廿二18),又有寶血和聖靈的見證(約壹五6∼8;約十九34∼35)。即施洗時,常常有看見水中有寶血之見證(彼前一18∼19;啟一5)。而且受洗後能領受聖靈即有赦罪的門證(徒二38,十九2∼6)。故這面向下的大水洗(羅六3∼5;約十九30)是本會之「真」的關鍵。--摘錄自真耶穌教會台灣總會網站http://www.tjc.org.tw/

單單不相信三位一體,施洗非奉父、子、聖靈的名,而僅奉主耶穌的名
這兩項,就已違反基要真理了

願上帝祝福您!

參考資料:

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發表人:
回答日期 : 2008/10/14

真耶穌教會到底是不是真的?
請上「真耶穌教會喜信網路家庭」查考瞭解
就不會斷章取義
網址:joy.org.tw

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發表人: 喜信
回答日期 : 2008/12/01


發表對楓的看法喜信的回應
單單不相信三位一體,施洗非奉父、子、聖靈的名,而僅奉主耶穌的名 這兩項,就已違反基要真理了
真的嗎?

已違反基要真理了
是嗎?

那請問
使徒行傳二章37-39
徒 2:38
彼得說:“你們各人要悔改,奉耶穌基督的名受洗,叫你們的罪得赦,就必領受所賜的聖靈;
那彼得於五旬節受聖靈之後
是告訴他們說奉耶穌基督的名受洗
難道跟主耶穌這麼親近的門徒彼得
也違反基要真理了
那彼得前後書是他寫的也不能看了囉

其實主耶穌在
太 28:19
所以,你們要去,使萬民作我的門徒,奉父、子、聖靈的名給他們施洗(註:或作“給他們施洗,歸於父、子、聖靈的名)。
彼得受聖靈之後知道父、子、聖靈
他清楚知道是耶穌
所以
使徒行傳之後都奉耶穌的名
父不是名
子亦不是名
聖靈也不是名
如有人問我我父親叫何名
我說我父親叫父
那你知道我父是誰你知道嗎
如有人問我我兒子叫何名
我說我兒子叫子
那你知道我兒子是誰你知道嗎
同樣聖靈亦不是名
神的名是耶穌
徒 4:12
除他以外,別無拯救;因為在天下人間,沒有賜下別的名,我們可以靠著得救。”
西 3:17
無論做甚麼,或說話、或行事,都要奉主耶穌的名,藉著他感謝父神。
徒 19:1 -7
亞波羅在哥林多的時候,保羅經過了上邊一帶地方,就來到以弗所;在那裡遇見幾個門徒,
徒 19:2 問他們說:“你們信的時候,受了聖靈沒有?”他們回答說:“沒有,也未曾聽見有聖靈賜下來。”
徒 19:3 保羅說:“這樣,你們受的是甚麼洗呢?”他們說:“是約翰的洗。 ”
徒 19:4 保羅說:“約翰所行的是悔改的洗,告訴百姓當信那在他以後要來的,就是耶穌。”
徒 19:5 他們聽見這話,就奉主耶穌的名受洗。
徒 19:6 保羅按手在他們頭上,聖靈便降在他們身上,他們就說方言,又說預言(註:或作“又講道”)。
徒 19:7 一共約有十二個人。
徒 19:5 他們聽見這話,就奉主耶穌的名受洗。
保羅也奉主耶穌的名為人施洗。
難道保羅也違反基要真理
那保羅寫在新約的書信13卷
也有問題囉
請思考當規正歸正
這些門徒受聖靈之後最瞭解主耶穌所說的
奉父子聖靈的名施洗是什麼
因耶穌是父、子、聖靈的名
所以使徒行傳之後您見過使徒們奉父子聖靈的名嗎
謝謝

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發表人: 喜信
回答日期 : 2008/12/01

回覆 joshua01804
您說
平安!!!
虽然我没听过真耶稣教会,并不知道他们的教义,但是看到您刚才所提问的洗脚礼,我个人认为有一定的几率他们是属于异端教会。因为我所知道的正统教会都没有洗脚礼。

其实,我们可以从他们的神学教义去分辨他们是否是异端教会。通常他们会曲解圣经的教导。所以,我们会以三一神论、救赎论、基督论、圣灵论来分辨。
如果他们在三一神论、救赎论、基督论、圣灵论与圣经并没有出入,那么他们是属神的。但是,如果有一些出入的话,他们是属撒旦、是敌基督。属神的,我们要亲近,但是属撒旦的,我们要远离。

您說
您沒聽過真耶穌教會
但從網友的提問與回覆從真耶穌教會的洗腳禮就有機率判斷他們可以是異端
因為正統教會沒有洗腳禮
就這問題
我請教 joshua01804

約 13:1-20
逾越節以前,耶穌知道自己離世歸父的時候到了,他既然愛世間屬自己的人,就愛他們到底。
約 13:2 吃晚飯的時候,魔鬼已將賣耶穌的意思放在西門的兒子加略人猶大心裡。
約 13:3 耶穌知道父已將萬有交在他手裡,且知道自己是從 神出來的,又要歸到 神那裡去,
約 13:4 就離席站起來脫了衣服,拿一條手巾束腰,
約 13:5 隨後把水倒在盆裡,就洗門徒的腳,並用自己所束的手巾擦乾。
約 13:6 挨到西門彼得,彼得對他說:“主啊,你洗我的腳嗎?”
約 13:7 耶穌回答說:“我所做的,你如今不知道,後來必明白。 ”
約 13:8 彼得說:“你永不可洗我的腳!”耶穌說:“我若不洗你,你就與我無分了。”
約 13:9 西門彼得說:“主啊,不但我的腳,連手和頭也要洗!。”
約 13:10 耶穌說:“凡洗過澡的人,只要把腳一洗,全身就乾淨了;你們是乾淨的,然而不都是乾淨的。”
約 13:11 耶穌原知道要賣他的是誰,所以說:“你們不都是乾淨的。”
約 13:12 耶穌洗完了他們的腳,就穿上衣服,又坐下,對他們說:“我向你們所做的,你們明白嗎?
約 13:13 你們稱呼我夫子,稱呼我主,你們說的不錯,我本來是。
約 13:14 我是你們的主,你們的夫子,尚且洗你們的腳,你們也當彼此洗腳。
約 13:15 我給你們作了榜樣,叫你們照著我向你們所做的去做。
約 13:16 我實實在在地告訴你們:僕人不能大於主人,差人也不能大於差他的人。
約 13:17 你們既知道這事,若是去行就有福了。約 13:18 我這話不是指著你們眾人說的,我知道我所揀選的是誰。現在要應驗經上的話,說:‘同我吃飯的人,用腳踢我。’
約 13:19 如今事情還沒有成就,我要先告訴你們,叫你們到事情成就的時候,可以信我是基督。
約 13:20 我實實在在地告訴你們:有人接待我所差遣的,就是接待我;接待我,就是接待那差遣我的。”

這是洗腳禮的根據經文
是主耶穌親自示範
而且交代門徒去行就有福
約 13:15 我給你們作了榜樣,叫你們照著我向你們所做的去做。
約 13:17 你們既知道這事,若是去行就有福了。
而且很重要
彼得本來是永不給耶穌洗腳的
但是主說
約 13:8 彼得說:“你永不可洗我的腳!”耶穌說:“我若不洗你,你就與我無分了。”
約 13:9 西門彼得說:“主啊,不但我的腳,連手和頭也要洗!。”
約 13:10 耶穌說:“凡洗過澡的人,只要把腳一洗,全身就乾淨了;你們是乾淨的,然而不都是乾淨的。”

為何從彼得的永不可洗我的腳
到緊張的連全身都還要洗
因為他怕與主無分
就在耶穌告訴他這句話之後的反應
約 13:8 彼得說:“你永不可洗我的腳!”耶穌說:“我若不洗你,你就與我無分了。”
彼得是最瞭解耶穌的原文意思的
所以他知道不給耶穌洗腳就與耶穌無分
這怎麼可以
這事態嚴重
所以他緊張了
耶穌又接著說
約 13:15 我給你們作了榜樣,叫你們照著我向你們所做的去做。
約 13:17 你們既知道這事,若是去行就有福了。
這福就是耶穌基督要給我們天上的福分
請問您不和彼得一樣不施行洗腳禮不緊張嗎
接受主所差遣的僕人
代替主為我們洗腳
就是主耶穌為我們洗腳與主有分一樣

約 13:20 我實實在在地告訴你們:有人接待我所差遣的,就是接待我;接待我,就是接待那差遣我的。”
所以要慎思明辨
不要亂批評
耶穌的吩咐是最正統的
使徒彼得是最正統的領受
如果隨意批評就是批評耶穌了
這很危險的哦
信仰不要隨便
要根據聖經去瞭解主的心意
遵照主的吩咐與榜樣去行
不要落入彼得的起初主觀
祢永不可洗我的腳的錯誤主觀思維
要聽懂主的吩咐與榜樣
和彼得一樣的緊張
要接受主的洗腳
好與主有分
約 13:6 挨到西門彼得,彼得對他說:“主啊,你洗我的腳嗎?”
約 13:7 耶穌回答說:“我所做的,你如今不知道,後來必明白。
他明白了他緊張了
他到天國也必明白
施行與不施行我們到天國也必明白
我們比耶穌和彼得強嗎
太 7:21-29
凡稱呼我‘主啊,主啊’的人,不能都進天國;惟獨遵行我天父旨意的人,才能進去。
太 7:22 當那日,必有許多人對我說:‘主啊,主啊,我們不是奉你的名傳道,奉你的名趕
鬼,奉你的名行許多異能嗎?’
太 7:23 我就明明地告訴他們說:‘我從來不認識你們,你們這些作惡的人,離開我去吧!

太 7:24 所以,凡聽見我這話就去行的,好比一個聰明人,把房子蓋在磐石上。
太 7:25 雨淋,水沖,風吹,撞著那房子,房子總不倒塌,因為根基立在磐石上。
太 7:26 凡聽見我這話不去行的,好比一個無知的人,把房子蓋在沙土上。
太 7:27 雨淋,水沖,風吹,撞著那房子,房子就倒塌了,並且倒塌得很大。 ”
太 7:28 耶穌講完了這些話,眾人都希奇他的教訓。
太 7:29 因為他教訓他們,正像有權柄的人,不像他們的文士。
注意!
太 7:21 凡稱呼我‘主啊,主啊’的人,不能都進天國;惟獨遵行我天父旨意的人,才能進去
是真正的聰明人哦
太 7:24 所以,凡聽見我這話就去行的,好比一個聰明人,把房子蓋在磐石上。
不要作糊塗人
要明白主的旨意如何。
弗 5:17 不要作糊塗人,要明白主的旨意如何。
主的旨意是祂吩咐真理的話
最正統
非錯思維的遺傳的正統
弗 2:20 並且被建造在使徒和先知的根基上,有基督耶穌自己為房角石,
這是真正的正統
用聖經檢視才能真正回歸所謂的正統

您又說
其实,我们可以从他们的神学教义去分辨他们是否是异端教会。通常他们会曲解圣经的教导。所以,我们会以三一神论、救赎论、基督论、圣灵论来分辨。
如果他们在三一神论、救赎论、基督论、圣灵论与圣经并没有出入,那么他们是属神的。但是,如果有一些出入的话,他们是属撒旦、是敌基督。属神的,我们要亲近,但是属撒旦的,我们要远离。

請問joshua01804您有真真實實的去真耶穌教會去根據聖經瞭解他们的神学教义去分辨他们是否是异端教会
我相信你沒有
他们真的曲解圣经的教导嗎
他们所傳道偏離了聖經了嗎
歡迎並希望joshua01804有時間到
JOY.org.tw
願神祝福您與您的全家

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發表人: 喜信
回答日期 : 2008/12/01

平安!
回應喜信

用這樣人間父子的關係,去解釋三位一體的奧秘
是很危險的
因為,人間的父子,可以獨立成為「兩」個個體
但,無法合而為一,成為「一」個人

其實,這個問題
就跟我們禱告的對象到底是誰
有異曲同工之處

耶穌教導我們,禱告要向我們的天父禱告
但是,使徒時代後,看見禱告都僅向主禱告,甚而有向聖靈禱告的

為什麼?
怎麼耶穌講的,我們好像都不怎麼聽從喔?

當然,我們就會有一些的「解釋」
就像您所提的
耶穌是三位一體的代表
奉祂的名就可以了

我們來思考一點
如果,真的單單奉祂的名受洗就可以了
那,為什麼耶穌在福音書後面要這樣說「奉父子聖靈的名」?
是耶穌多此一舉嗎?

如果不是耶穌多此一舉
那,何以彼得跟保羅這麼「不聽話」呢?

如果他們兩人,都是「合神心意」的使徒
那,最有可能的解釋,就是,這是因應當時的背景而成的

您所舉的兩個例子
其實很特別,發現了嗎?

在您所提的經文裡--徒二38
為什麼彼得讓那些聽道的人奉「耶穌」的名受洗,而非奉三一神的名?
因為,這些聽道的人,都是猶太人
對他們而言,「受洗」是很羞恥的
--那只有外邦人才需要做這件事
更何況,彼得挑戰他們--奉「耶穌」的名
--這個耶穌是誰?不是隔壁賣肉的耶穌

---補充說明一下,在當時,耶穌這個名字,是標準的菜市場名
--也就是舊約出現的「約書亞」
也因此,新約福音書常看見,稱呼耶穌,會用「大衛的子孫耶穌」、「拿撒勒人耶穌」、「加利利的耶穌」

彼得要他們奉耶穌的名受洗,是那位他們曾經拒絕過的
這次的洗禮,表明他們的悔改!

而您舉的第二個例子
更是奇特無比
居然有人受洗了,還不知道「聖靈」?真是怪了
這些人,到底是不是真的門徒?
喔!原來,他們是受過洗的!誰的洗?約翰的洗
但,約翰,是誰的先鋒?耶穌基督的!
所以,要讓這些門徒知道約翰的洗與真正洗禮之間的意義
於是,保羅奉主的名給他們施洗

整本聖經,只有這兩次出現「奉主耶穌的名受洗」
所以,該從這兩段經文的背景去思考
而非將之當作洗禮的唯一解釋

另外,關於洗腳禮的意義
我們知道,耶穌做這件事情的意義,不僅僅是洗腳
而是僕人身份服事的典範
所以,重點不在於洗腳的禮儀,而在於服事的心

當然,要彼此洗腳,也是可行的

上帝祝福您!

參考資料:

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發表人:
回答日期 : 2008/12/01

真耶穌教會五大基本教義為:洗禮、洗腳禮、聖餐、安息日、聖靈

參考資料:

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發表人: Ken Chang
回答日期 : 2008/12/03

平安
回應楓

您說2.
因為,這些聽道的人,都是猶太人
對他們而言,「受洗」是很羞恥的
--那只有外邦人才需要做這件事
更何況,彼得挑戰他們--奉「耶穌」的名
--這個耶穌是誰?不是隔壁賣肉的耶穌

---補充說明一下,在當時,耶穌這個名字,是標準的菜市場名
--也就是舊約出現的「約書亞」

喜信回應:
耶穌不是菜市場名
縱然當時有很多人的名為約書亞
彼得也不必為此以奉耶穌基督的名來為他們受洗
來回應他們的迷惑
因為天使告訴馬利亞的未婚夫約瑟
要給嬰孩取名為耶穌
因為祂要將自己的百姓從罪惡裡就出來
祂是以馬內利
是與人同在的神(太21、23)
將自己的百姓就是被主耶穌寶血受洗赦罪的人
耶穌祂的身份
賽 9:6
因有一嬰孩為我們而生,有一子賜給我們,政權必擔在他的肩頭上。他名稱為“奇妙策士”、“全能的 神”、“永在的父”、“和平的君”!
耶穌就是
奇妙策士”、“全能的 神”、“永在的父”、“和平的君”!
所以彼得不必因當時人很多約書亞菜市場名
而用奉耶穌基督的名受洗來回應
受洗非開玩笑的回應
受洗與赦罪得救有絕對關係
亞拿尼亞告訴保羅:
徒 22:16
現在你為甚麼耽延呢?起來!求告他的名受洗,洗去你的罪。’”
祂的名是耶穌
徒 4:11 他是你們‘匠人所棄的石頭,已成了房角的頭塊石頭。’
徒 4:12 除他以外,別無拯救;因為在天下人間,沒有賜下別的名,我們可以靠著得救。”

參考資料:

參考連結: http://

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發表人: 喜信
回答日期 : 2008/12/16

平安
回應楓

您說3.
而您舉的第二個例子
更是奇特無比
居然有人受洗了,還不知道「聖靈」?真是怪了
這些人,到底是不是真的門徒?
喔!原來,他們是受過洗的!誰的洗?約翰的洗
但,約翰,是誰的先鋒?耶穌基督的!
所以,要讓這些門徒知道約翰的洗與真正洗禮之間的意義
於是,保羅奉主的名給他們施洗

整本聖經,只有這兩次出現「奉主耶穌的名受洗」
所以,該從這兩段經文的背景去思考
而非將之當作洗禮的唯一解釋

喜信回應:
以弗所人回應保羅沒有受聖靈
也未曾聽見有聖靈賜下來
我覺得以弗所人很誠實
實事求是
不會隨便回應
有就有沒有就沒有
好像你口袋沒有1000元
妳欺騙自己說有
這又是有嗎
以弗所人很誠實順服保羅的真理指導
所以他們就奉主耶穌的名為他們施洗
施洗之後保羅才按手在他們頭上
聖靈便降在他們身上
表示之前沒有
現在才有
而且有沒有得聖靈與得聖靈的人的數目可以算得出來
您怎麼批評他們說
居然有人受洗了,還不知道「聖靈」?真是怪了
這些人,到底是不是真的門徒?
我真該問楓
您受什麼洗
您信的時候受聖靈沒有
誠實說有就有沒有就沒有
不要口袋沒東西
還自信有東西
這樣的信仰就不如以弗所的門徒
事件經文如下:
徒 19:1 亞波羅在哥林多的時候,保羅經過了上邊一帶地方,就來到以弗所;在那裡遇見幾個門徒,
徒 19:2 問他們說:“你們信的時候,受了聖靈沒有?”他們回答說:“沒有,也未曾聽見有聖靈賜下來。”
徒 19:3 保羅說:“這樣,你們受的是甚麼洗呢?”他們說:“是約翰的洗。 ”
徒 19:4 保羅說:“約翰所行的是悔改的洗,告訴百姓當信那在他以後要來的,就是耶穌。”
徒 19:5 他們聽見這話,就奉主耶穌的名受洗。
徒 19:6 保羅按手在他們頭上,聖靈便降在他們身上,他們就說方言,又說預言(註:或作“又講道”)。
徒 19:7 一共約有十二個人。

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發表人: 喜信
回答日期 : 2008/12/16

平安!
回應喜信的分享

>耶穌不是菜市場名
縱然當時有很多人的名為約書亞
彼得也不必為此以奉耶穌基督的名來為他們受洗
來回應他們的迷惑

看清楚我上一篇的回應喔
>彼得要他們奉耶穌的名受洗,是那位他們曾經拒絕過的
這次的洗禮,表明他們的悔改!

彼得在這裡,要他們奉「耶穌」的名受洗
這位「耶穌」是誰?
是他們棄絕過,高喊著「把他釘十架」的那位耶穌

彼得要他們奉這位曾被他們厭棄的耶穌的名受洗
是表明一種悔改!

怎會讓您覺得我有開玩笑的含意呢?

第二個問題
>您怎麼批評他們說
居然有人受洗了,還不知道「聖靈」?真是怪了
這些人,到底是不是真的門徒?

我會這樣說
是因為聖經很多地方告訴我們
當我們信的時候,就受了聖靈
當我們受洗時,聖靈也降下
但是,很奇怪的是
何以這裡的「信徒」,信了、洗了,卻沒有聽見過聖靈呢?

如果有一個人跟您分享
我信了基督教,也受洗了
可是,我沒有聽過聖靈
您會不會覺得奇怪呢?
您會不會想問一下,他所受的信與洗是怎樣的呢?

彼得在使徒行傳十一章16節,很清楚的說到
--我就想起主的話說:約翰是用水施洗,但你們要受聖靈的洗。

而這些在徒十九的「門徒」也是如此
他們受的,是約翰的洗,自然不明白何謂聖靈

我用的,不是批評的口語
是一種簡單易懂的方式,去解明何以保羅會接下去詢問,以及為他們再洗一次的理由

>我真該問楓
您受什麼洗

--如同耶穌在福音書後面所吩咐的,奉「父、子、聖靈」之名的洗

>您信的時候受聖靈沒有

當然有!
否則,我怎會口稱耶穌是主呢?我怎會承認自己的罪呢?
我怎會相信聖經都是神的話語呢?
這些,都是聖靈來的時候,要做的工作喔!

前天我才知道
真耶穌教會的信徒洗禮,有分兩種
一個,是水洗;一個,是靈洗
而且,兩個洗的時間不一樣
--這是我看一個同工的履歷表上面註明的

若真是如此,我倒想問問
明明奉父子聖靈的名洗禮,就已足夠,甚至施洗約翰也說了
耶穌來了,會用聖靈給我們施洗
那,怎真耶穌教會,還會分水洗,與靈洗呢?

若分兩種,那真的如同保羅當年問以弗所的門徒一樣
--你們信的時候受了聖靈沒有﹖--沒有,因為,還沒有接受靈洗?!
--保羅說:這樣,你們受的是什麼洗呢﹖--僅是水洗?!

若這樣,您們與這僅受約翰洗禮的門徒,有何不同呢?
這,真是正確的嗎?

甚願您多一些的思想

上帝祝福您!

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發表人:
回答日期 : 2008/12/16

平安
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您說4.
整本聖經,只有這兩次出現「奉主耶穌的名受洗」
所以,該從這兩段經文的背景去思考
而非將之當作洗禮的唯一解釋

喜信回應:
真的整本聖經,只有這兩次出現「奉主耶穌的名受洗」嗎


一.耶路撒冷
徒 2:37 眾人聽見這話,覺得扎心,就對彼得和其餘的使徒說:“弟兄們,我們當怎樣行?”
徒 2:38 彼得說:“你們各人要悔改,奉耶穌基督的名受洗,叫你們的罪得赦,就必領受所賜的聖靈;

二.下撒馬利亞外邦的城
徒 8:14 使徒在耶路撒冷聽見撒馬利亞人領受了 神的道,就打發彼得、約翰往他們那裡去。
徒 8:15 兩個人到了,就為他們禱告,要叫他們受聖靈。
徒 8:16 因為聖靈還沒有降在他們一個人身上,他們只奉主耶穌的名受了洗。
徒 8:17 於是使徒按手在他們頭上,他們就受了聖靈。

三.外邦人哥尼流的家
徒 10:47 於是彼得說:“這些人既受了聖靈,與我們一樣,誰能禁止用水給他們施洗呢?”
徒 10:48 就吩咐奉耶穌基督的名給他們施洗。他們又請彼得住了幾天。

四.外邦的以弗所
保羅說:「約翰所行的是悔改的洗,告訴百姓當信那在他以後要來的,就是耶穌。」他們聽見這話,就奉主耶穌的名受洗。保羅按手在他們頭上,聖靈便降在他們身上,他們就說方言,又說預言一共約有十二個人
所以不只2次哦

願神祝福您與您的全家

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發表人: 喜信
回答日期 : 2008/12/17

平安!
回應喜信
謝謝您提供的經文
嗯~~確實不只兩次
且您所提供的經文,讓我看見
單單奉主耶穌的名受洗,是否是正確的呢?

一.耶路撒冷
徒 2:37 眾人聽見這話,覺得扎心,就對彼得和其餘的使徒說:“弟兄們,我們當怎樣行?”
徒 2:38 彼得說:“你們各人要悔改,奉耶穌基督的名受洗,叫你們的罪得赦,就必領受所賜的聖靈;

--這段經文,是您所提的
而我也於上兩篇解釋過了

二.下撒馬利亞外邦的城
徒 8:14 使徒在耶路撒冷聽見撒馬利亞人領受了 神的道,就打發彼得、約翰往他們那裡去。
徒 8:15 兩個人到了,就為他們禱告,要叫他們受聖靈。
徒 8:16 因為聖靈還沒有降在他們一個人身上,他們只奉主耶穌的名受了洗。
徒 8:17 於是使徒按手在他們頭上,他們就受了聖靈。

這段經文太棒了
是我之前沒有注意到的
而且,也是很奇特的經文
門徒還沒有領受聖靈的原因是什麼?
因為--「只」奉主耶穌的名受了洗

回到您最先的分享
若只奉耶穌的名受洗就可以了
那,這些門徒怎還會有這樣未領受聖靈的情形呢?

三.外邦人哥尼流的家
徒 10:47 於是彼得說:“這些人既受了聖靈,與我們一樣,誰能禁止用水給他們施洗呢?”
徒 10:48 就吩咐奉耶穌基督的名給他們施洗。他們又請彼得住了幾天。

這段經文也很奇特
是先領受了聖靈,然後再洗禮

四.外邦的以弗所
保羅說:「約翰所行的是悔改的洗,告訴百姓當信那在他以後要來的,就是耶穌。」他們聽見這話,就奉主耶穌的名受洗。保羅按手在他們頭上,聖靈便降在他們身上,他們就說方言,又說預言一共約有十二個人

這段經文也是上兩篇說明過的

確實不只兩處
但,也都讓我們再看到奇特之處,不是嗎?

上帝祝福您!

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發表人:
回答日期 : 2008/12/18

平安
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您說5.
另外,關於洗腳禮的意義
我們知道,耶穌做這件事情的意義,不僅僅是洗腳
而是僕人身份服事的典範
所以,重點不在於洗腳的禮儀,而在於服事的心
當然,要彼此洗腳,也是可行的

喜信回應:
關於洗腳禮只是這樣意義而已嗎
洗腳禮經文記錄如下
約 13:1 逾越節以前,耶穌知道自己離世歸父的時候到了,他既然愛世間屬自己的人,就愛他們到底。
約 13:2 吃晚飯的時候,魔鬼已將賣耶穌的意思放在西門的兒子加略人猶大心裡。
約 13:3 耶穌知道父已將萬有交在他手裡,且知道自己是從 神出來的,又要歸到 神那裡去,
約 13:4 就離席站起來脫了衣服,拿一條手巾束腰,
約 13:5 隨後把水倒在盆裡,就洗門徒的腳,並用自己所束的手巾擦乾。
約 13:6 挨到西門彼得,彼得對他說:“主啊,你洗我的腳嗎?”
約 13:7 耶穌回答說:“我所做的,你如今不知道,後來必明白。 ”
約 13:8 彼得說:“你永不可洗我的腳!”耶穌說:“我若不洗你,你就與我無分了。”
約 13:9 西門彼得說:“主啊,不但我的腳,連手和頭也要洗!。”
約 13:10 耶穌說:“凡洗過澡的人,只要把腳一洗,全身就乾淨了;你們是乾淨的,然而不都是乾淨的。”
約 13:11 耶穌原知道要賣他的是誰,所以說:“你們不都是乾淨的。”
約 13:12 耶穌洗完了他們的腳,就穿上衣服,又坐下,對他們說:“我向你們所做的,你們明白嗎?
約 13:13 你們稱呼我夫子,稱呼我主,你們說的不錯,我本來是。
約 13:14 我是你們的主,你們的夫子,尚且洗你們的腳,你們也當彼此洗腳。
約 13:15 我給你們作了榜樣,叫你們照著我向你們所做的去做。
約 13:16 我實實在在地告訴你們:僕人不能大於主人,差人也不能大於差他的人。
約 13:17 你們既知道這事,若是去行就有福了。
約 13:18 我這話不是指著你們眾人說的,我知道我所揀選的是誰。現在要應驗經上的話,說:‘同我吃飯的人,用腳踢我。’
約 13:19 如今事情還沒有成就,我要先告訴你們,叫你們到事情成就的時候,可以信我是基督。
約 13:20 我實實在在地告訴你們:有人接待我所差遣的,就是接待我;接待我,就是接待那差遣我的。”
約 13:21 耶穌說了這話,心裡憂愁,就明說:“我實實在在地告訴你們:你們中間有一個人要賣我了。”
約 13:22 門徒彼此對看,猜不透所說的是誰。
約 13:23 有一個門徒,是耶穌所愛的,側身挨近耶穌的懷裡。
約 13:24 西門彼得點頭對他說:“你告訴我們,主是指著誰說的。”
約 13:25 那門徒便就勢靠著耶穌的胸膛,問他說:“主啊,是誰呢?”
約 13:26 耶穌回答說:“我蘸一點餅給誰,就是誰。”耶穌就蘸了一點餅,遞給加略人西門的兒子猶大。
約 13:27 他吃了以後,撒但就入了他的心。耶穌便對他:“你所做的,快做吧!”
約 13:28 同席的人,沒有一個知道是為甚麼對他說這話。
約 13:29 有人因猶大帶著錢囊,以為耶穌是對他說:“你去買我們過節所應用的東西”,或是叫他拿甚麼賙濟窮人。
約 13:30 猶大受了那點餅,立刻就出去。那時候是夜間了。
約 13:31 他既出去,耶穌就說:“如今人子得了榮耀, 神在人子身上也得了榮耀。
約 13:32 神要因自己榮耀人子,並且要快快地榮耀他。
約 13:33 小子們,我還有不多的時候與你們同在,後來你們要找我,但我所去的地方你們不能到。這話我曾對猶太人說過,如今也照樣對你們說。約 13:34 我賜給你們一條新命令,乃是叫你們彼此相愛;我怎樣愛你們,你們也要怎樣相愛。
約 13:35 你們若有彼此相愛的心,眾人因此就認出你們是我的門徒了。”

喜信再說明如下:
洗腳禮只是學習耶穌僕人的服事嗎?
只有這樣嗎?
教訓上
一.要彼此相愛如主愛我們到底
二.要謙卑服事如主服事我們至死地步
三.要保守聖潔不要像猶大跟隨耶穌卻出賣耶穌
四.要彼此饒恕如主饒恕猶大還為他洗腳並擦拭他的腳

關於洗腳禮
就與主有分了
約 13:6 挨到西門彼得,彼得對他說:“主啊,你洗我的腳嗎?”
約 13:7 耶穌回答說:“我所做的,你如今不知道,後來必明白。 ”
約 13:8 彼得說:“你永不可洗我的腳!”耶穌說:“我若不洗你,你就與我無分了。”
約 13:9 西門彼得說:“主啊,不但我的腳,連手和頭也要洗!。”
約 13:10 耶穌說:“凡洗過澡的人,只要把腳一洗,全身就乾淨了;你們是乾淨的,然而不都是乾淨的。”
約 13:15 我給你們作了榜樣,叫你們照著我向你們所做的去做。
約 13:16 我實實在在地告訴你們:僕人不能大於主人,差人也不能大於差他的人。
約 13:17 你們既知道這事,若是去行就有福了。
彼得緊張您不緊張嗎
約 13:17 你們既知道這事,若是去行就有福了。
你們既知道這事,若是去行就有福了
你們既知道這事,若是去行就有福了
你們既知道這事,若是去行就有福了
我們要成為與主有分
蒙主賜天國之福的人
所以
約 13:20 我實實在在地告訴你們:有人接待我所差遣的,就是接待我;接待我,就是接待那差遣我的。”
要接受主所差遣的人代主耶穌為我們洗腳
好與主有分
不要輕忽這恩典福氣

願神祝福您與您的全家

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發表人: 喜信
回答日期 : 2008/12/18

喜信綜合回應
喜信回應楓與瓦歷斯平安:
您所提的問題,據我所理解,應是要問,施洗到底是奉父子聖靈的名?還是奉耶穌的名?
茲按照次序,引幾節經節來說明:
一、主耶穌在升天前給門徒的「大使命」就這麼說:「所以,你們要去,使萬民作我的門徒,奉父、子、聖靈的名給他們施洗(太廿八19)。
二、主耶穌的吩咐尚在回響之時,應許的聖靈降下,就是在五旬節之後,於門徒歷次為人施洗當中,門徒遵照主耶穌的命令為信的人施洗,他們不可能忘記主耶穌所說要奉「父、子、聖靈的名」給人施洗,而是奉「耶穌」的名。
1.彼得說:「你們各人要悔改,奉耶穌基督的名受洗,叫你們的罪得赦,就必領受所賜的聖靈(徒二38)—這是彼得等門徒得到應許的聖靈後,向相信的群眾闡明得救的方法。
2.因為聖靈還沒有降在他們一個人身上,他們只奉主耶穌的名受了洗。(徒八16)—這裡提到腓利給人施洗是奉耶穌的名(徒八12)。
3.於是彼得說:「這些人既受了聖靈,與我們一樣,誰能禁止用水給他們施洗呢?」就吩咐奉耶穌基督的名給他們施洗。他們又請彼得住了幾天。(徒十47、48)—此處彼得給哥尼流一家施洗時是奉耶穌基督的名。
4.保羅說:「約翰所行的是悔改的洗,告訴百姓當信那在他以後要來的,就是耶穌。」他們聽見這話,就奉主耶穌的名受洗。保羅按手在他們頭上,聖靈便降在他們身上,他們就說方言,又說預言一共約有十二個人。(徒十九4-7)—這裡記載保羅奉主耶穌的名為以弗所的門徒施洗,就使他們領受應許的聖靈。
三、從上述經文看來,主耶穌的吩咐和門徒實際所行的好像有出入,但我們知道門徒不可能違背耶穌的教訓,那怎麼解釋呢?
四、首先從(太廿八19),主耶穌的吩咐來分析,「父、子、聖靈的名」當中,「名」是單數(name ),而非複數(names),故就是「一個名」而已,而這個獨一的名是什麼呢?在當時未得應許聖靈的門徒們可能不明白,就連今日許多基督教派都不明白,那為何門徒後來又明白呢?對此二問分述如下:
1.主耶穌在分離的禱告中曾提到:
(1)「我(耶穌)已將你的名(父的名)顯明與他們」(約十七6)
(2)「…聖父啊!求你因你(聖父)所賜給我(肉體的耶穌)的名保守他們」(約十七11下)
「Holy Father, protect them by the power of your name--the name you gave me」 (NIV)
由此就可知道,耶穌的名是父所賜給的「父的名」,所以父的名就是耶穌。
?父的名=子的名=耶穌。
而聖靈就是父的靈(太十20),耶穌的靈(徒十六7),聖靈是父與子(約十四23),因此聖靈的名當然也是耶穌。
?父的名=子的名=聖靈的名=耶穌。
※因此父、子、聖靈「獨一的名」就是耶穌,天下人間没有賜下別的名,我們可以靠著得救(徒四12)。
2.主耶穌曾說:『我還有好些事要告訴你們,但你們現在擔當不了〔或譯:不能領會〕。只等真理的聖靈來了,他要引導你們明白〔原文是進入〕一切的真理;因為他不是憑自己說的,乃是把他所聽見的都說出來,並要把將來的事告訴你們。』(約十六12、13),故當門徒們在五旬節之時,親身領受所應許真理的聖靈時,就深深體會出聖靈就是父的靈(太十20)、耶穌的靈(徒十六7),原來父的名就是耶穌,子的名是耶穌,而聖靈的名也是耶穌。因此這些門徒給人施洗時,都是奉「父子聖靈的名」,也就是「耶穌」的名,來為人施洗。

五、門徒既然知道了「父、子、聖靈」的名為「耶穌」之後,他們當然就奉「耶穌」的名為人施洗了。因為父不是「名字」,而是與「子」互為關係的「稱謂」,有「子」必有「父」,有「父」必有「子」,但「父」與「子」都不是「名字」,再者「聖靈」也是。當人問我們爸爸叫什麼名字時,我們總不會像不懂事的幼童回以「爸爸」吧!同理,當人奉「父、子、聖靈的名」施洗之時,根本就没有指出是奉「什麼名」洗禮。

願大家喜樂平安

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發表人: 喜信
回答日期 : 2008/12/18

大家平安!
這是最後一次回應
因為,要說的,都已經說明了
再下去,就會變成筆戰了!

耶穌是否就是父及子及聖靈的名?
奉父子聖靈的名,是否就一定等同於奉耶穌的名?

至今,僅有真耶穌教會的體系是如此的教導

若這是這麼重要的真理
何以耶穌不直接明說呢?

我想,我點到這裡就好!
剩下的,大家去思考吧!

上帝祝福大家!

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發表人:
回答日期 : 2008/12/18

1. 用摩門經的應該是摩門教,不是真耶穌教會
2. 我一直以為他們只是較強調方言而已; 想不到...
3. 但我想它應算極端; 還不到異端

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發表人: 小蕃薯
回答日期 : 2010/05/19

一、
太28:16 十一個門徒往加利利去,到了耶穌約定的山上。
太28:17 他們見了耶穌就拜他,然而還有人疑惑。
太28:18 耶穌進前來,對他們說:天上地下所有的權柄都賜給我了。
太28:19 所以,你們要去,使萬民作我的門徒,奉父、子、聖靈的名給他們施洗(或作:給他們施洗,歸於父、子、聖靈的名)。
太28:20 凡我所吩咐你們的,都教訓他們遵守,我就常與你們同在,直到世界的末了。

當門徒到了約定的山上,見了耶穌就拜他,但還是有人疑惑。
因為還是有人疑惑,所以耶穌說了18節到20節這段話(見上所述)
我們要先認清當時那11位使徒的疑惑是甚麼,因為耶穌所說的18節到20節這段話,是為他們說的。

太28:17記載那11位使徒見了耶穌就拜他,這表示他們相信耶穌就是那當拜的獨一真神,但是在他們當中還是有人疑惑無法相信耶穌是那位獨一的真神。
所以在18到20節中耶穌說了這段話,以再次表明自己的身分。
太28:18耶穌說自己擁有天上地下所有的權柄=>表明祂就是神,只有神才擁有這樣的權柄。
太28:19耶穌說要使萬名作祂的門徒,要奉父子聖靈的名施洗。=>一方面是傳福音使命的交付,一方面是再次表明自己的身分,耶穌就是神,耶穌就是聖靈。
至於聖靈
在約4:24記載著"神是個靈(或無個字),所以拜他的必須用心靈和誠實拜他。"=>聖靈就是神,神就是聖靈。
所以在太28:19耶穌再一次的表明自己的身分是神,是聖靈。
所以父的名是耶穌,子的名是耶穌,聖靈的名是耶穌。
繼續看回到下一節
太28:20耶穌說凡所吩咐給他們(11位使徒)的,都要教訓給一切做主門徒的人來遵守,如此耶穌就會與他們同在直到世界的末了。=>一方面是牧養信徒使命的交付,一方面應許這11位使徒若是這樣行,耶穌就要與他們同在直到世界的末了,確實在耶穌升天後,賜下應許的聖靈與門徒同在同工。
所以耶穌就是神,耶穌就是聖靈。

所以從前後文來看
耶穌之所以特別在此說奉父子聖靈的名施洗,是為了要表明耶穌自己就是神,就是聖靈,以藉此堅固那11位使徒的信心,特別是針對他們當中疑惑的使徒。
順便一提
使徒行傳裡面我印象中完全沒有記載使徒施洗的時候有說奉父子聖靈的名,只有記載使徒奉耶穌的名施洗。

二、
徒8:9 有一個人,名叫西門,向來在那城裡行邪術,妄自尊大,使撒瑪利亞的百姓驚奇;
徒8:10 無論大小都聽從他,說:這人就是那稱為神的大能者。
徒8:11 他們聽從他,因他久用邪術,使他們驚奇。
徒8:12 及至他們信了腓利所傳神國的福音和耶穌基督的名,連男帶女就受了洗。
徒8:13 西門自己也信了;既受了洗,就常與腓利在一處,看見他所行的神蹟和大異能,就甚驚奇。
徒8:14 使徒在耶路撒冷聽見撒馬利亞人領受了 神的道,就打發彼得、約翰往他們那裡去。
徒8:15 兩個人到了,就為他們禱告,要叫他們受聖靈。
徒8:16 因為聖靈還沒有降在他們一個人身上,他們只奉主耶穌的名受了洗。
徒8:17 於是使徒按手在他們頭上,他們就受了聖靈。

這段經節若是從第9節開始看可以看得更清楚,這是那些撒瑪利亞人受洗受聖靈的經過。
徒8:12說那些撒瑪利亞人信了所傳神國的福音並且受了洗。
徒8:15彼得約翰為他們禱告,要叫他們受聖靈。
徒8:16(這段經節是對15節的說明)因為他們只有接受洗禮還卻沒有受聖靈
在這段經節可以看到撒瑪利亞人信了耶穌還沒有受聖靈,奉耶穌受洗也還沒有受聖靈,可見並不是心裡相信就有了聖靈,也不是受洗就有了聖靈。
再繼續往下
17節是接續15節,16節是15節的說明,所以可以將15和17節放在一起看。
徒8:15 兩個人到了,就為他們禱告,要叫他們受聖靈。
徒8:17 於是使徒按手在他們頭上,他們就受了聖靈。
這些撒瑪利亞人並沒有接受奉父子聖靈的名的施洗,而是在他們禱告的時候,使徒按手在他們頭上,他們就受了聖靈,所以他們也不是奉父子聖靈的名受洗就受聖靈。
在聖經裡的記載
有人是聽道的時候就聖靈(哥泥流)
有人是禱告的時候受聖靈(撒瑪利亞人)
有人是受洗的時候受聖靈(施洗約翰的門徒)
有人相信了卻還沒有受聖靈(撒瑪利亞人)
有人受洗了卻還沒有受聖靈(撒瑪利亞人)
所以不是心理相信就有了聖靈,也不是受洗就有了聖靈。

參考資料:

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發表人: 音樂盒
回答日期 : 2018/12/02

網友評論:

發表評論或留言:



Tim88 說: 我覺得你謝的很好。也希望你能寫的更好
2008/10/14

deblin 說: 他們強調 真神是耶穌
但是否認其他教會的洗禮

2008/10/14

Stellar 說: deblin說的很好,很扼要,應該在解答處,發表在評論,有時候,會看不到哦!
2008/10/14

說: 回應bosschen
摩門經是摩門教,又稱「耶穌基督末世聖徒教會」
不是真耶穌教會

2008/10/14

喜信 說: 摩門經是摩門教,又稱「耶穌基督末世聖徒教會」
不是真耶穌教會
說的很對
不能隨便說說

2008/12/01

喜信 說: 真耶穌教會
沒有使用摩門經

2008/12/01

馨鴽 說: 感覺真耶穌教會
有騙人的感覺
說什麼聖靈充滿
好像是起乩
蠻不能認同的

2008/12/02

ansu 說: 字句叫人死,唯有靈意叫人活.所以聖靈是我們隨時的幫助,願神讓教會中間隔斷的牆,能藉著同心合意的禱告,能在真道上歸於一.
2008/12/03

PertonChang 說: ansu 的評論,真好
2008/12/03

喜信 說: 平安
回應楓

您說1.
用這樣人間父子的關係,去解釋三位一體的奧秘
是很危險的
因為,人間的父子,可以獨立成為「兩」個個體
但,無法合而為一,成為「一」個人

喜信回應:
這題您誤會了
我解釋的是一
父非名
子非名
聖靈非名
神的名是耶穌


2008/12/16

喜信 說: 平安
回應楓

您說1.
用這樣人間父子的關係,去解釋三位一體的奧秘
是很危險的
因為,人間的父子,可以獨立成為「兩」個個體
但,無法合而為一,成為「一」個人

喜信回應:
這題您誤會了
我解釋的是一
父非名
子非名
聖靈非名
神的名是耶穌

2008/12/16

瓦歷斯 說: 哈哈 三位一體當初在初代教會教會吵了好幾百年才有定案
不過比較欣慰至少大家能為了真道來做討論,不是因為世俗的事情而爭吵 難道聖靈不會保守教會在建立教義上的確立嗎?
三位一體在正統教會已經流傳一千多年,更何況聖靈的啟示已經在聖經還會啟示人開真教會嗎? 是否說真耶穌教會還沒創立以前使徒死了之後中間的年代全部都滅亡???

2009/04/18