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聖經知識庫 我要發問 我的發問 我的回答 福音Q&A

問題: 聚會所是異端嗎?

讀經時本來只有看和合本,最近因為一些章節不懂,所以就找了其他譯本的聖經來看,看到了一本聚會所專用的恢復本聖經,看了以後對其中的注解感到深深的佩服,許多的亮光都是牧師沒說過的,文字淺顯易懂,但其中的確有很深的屬靈恩膏,於是就對聚會所和李常受有了興趣,上網找了資料,發現有些文章說李常受的教導是異端,還說聚會所很封閉不和其他教會來往,但是我看了台灣福音書房中李常受所寫的生命讀經和上youtube看李常受的講道,我真看不出來他哪裡是異端,而且我發現,很多他當時被稱為異端的原因(如:提倡禱讀,呼求主名,提倡基督復活後成為賜生命的靈而進到我們的靈裡為要藉由我們來彰顯出基督的生命和性情....等)結果,現在很多教會不也都這樣說也這樣提倡嗎?而且我覺得李常受的文章和講道內容很棒,說真的,比很多從神學院畢業的牧師還有恩膏(李常受沒有讀神學院,當時也是被批評及輕視的地方)所以,我想請了解聚會所的弟兄姊妹提供一下答案
謝謝!!!

問題類別: 教會、基督教機構


發問者: 主是可畏的
發問日期: 2009/02/21
目前狀態: 已有人解答
最後回答日期 2015/09/17
本篇資料庫ID 2751
本題關鍵字: 教會  福音  復活  聖經  基督  生命  恩膏  教導  講道 

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大家的解答:

1.我們凡事要跟隨主的腳踪行,而神在整本聖經中,所提到的是彼此相愛,別人就看出我們是祂的門徒,這一點,聚會所,一直認為別的教會是過路的涼亭,是不謙卑,不夠恩慈,不夠包容的驕傲態度.
2.如今因著耶穌復活升天,而賜下聖靈,神要我們靈禱告,悟性禱告,靈歌唱,悟性歌唱,要靠聖靈替我們代求.因為字句叫人死,唯有靈意叫人活,而李弟兄,他們對於聖靈也是解釋大有篇差.
3.唯有遵行神旨意的,才能進天國.就這一點,我們必須要有內室的親近主生活,外在的恩慈,憐憫,施捨及善行,而非一味的誇講自己有亮光,而貶低他人.所以要天天被聖靈充滿,勤讀神話語,不要仰望人.和神每天建立親密的關係,就會有分辨諸靈的能力.因這世界有聖靈,魔鬼的靈,也有人自己的靈,但唯有倚靠聖靈行事,才能蒙神喜悅.所以多為萬人代求,活出基督才是我們的正確方向.

參考資料:

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發表人: ansu
回答日期 : 2009/02/21

平安!
首先說明
在聖經中「恩膏」的定義
不是像現在大家說的
某個人比較有「恩膏」,某個人就沒有
因為,恩膏在原來的經文裡,是無大小之分的

這是被誤用的地方
您可以參考
http://bible.fhl.net/preach/preach18.html--何謂恩膏?(上)
http://bible.fhl.net/preach/preach19.html--何謂恩膏?(中)
http://bible.fhl.net/preach/preach20.html--何謂恩膏?(下)

看完之後,就很清楚了

當我們要判別一個基督教團體,或是一個人的言論是否為異端時
我們的判別標準在於底下的四個唯獨
1.唯獨聖經--只有聖經這一本神所啟示的經典
2.唯獨恩典--人可以得到救恩,完全是神所賜的
3.唯獨信心--因信稱義,不靠行為
4.唯獨基督--基督是聖經的中心

另外一個重要的點--三位一體的真理

我們來看會所如何解讀這些

以下節錄華神蔡麗貞老師的見解

-----------------------
『異教』是指在基督教以外的其他宗教,我們稱他們是異教。那麼『異端』一定是在教會內部的宗教團體。他們也讀聖經,只是他們從聖經裡面,讀出不同的教義,他們導出不同的神學,如果在這三個基要核心的信仰之外,基督論、救恩論,還有三位一體這三個核心信仰之外的問題,我們通稱它是次要的,比較次要的真理。比較次要的問題上,如果犯了錯誤,我們不叫它是『異端』,我們會稱它是『偏差』或者是『極端』,或者是『狂熱派』或者是『非主流派』。

我最後的判定是,我按照剛才那三個基要信仰,三個核心的標準,我認為『聚會所』跟『真耶穌教會』,他們不是異端,他們應該算是非主流派,為什麼不算異端呢?因為他們在三個信仰上應該都沒有問題,至少他們接受耶穌基督,是完全的 神,也是完全的人,基督論沒有問題。通常基督論沒有問題,我們會說他是主內的肢體,他不是異端。『聚會所』跟『真耶穌教會』為什麼我判定他們是非主流派呢?因為這兩個團體在三位一體的教義上,有一些瑕疵。

根據聚會所,他們所抓的三處經文,三處經文,他們以偏概全,他們用少數模糊的經文,要來解釋整本聖經,清楚完整的經文。這三處經文,第一處是以賽亞書第九章第六節:那個嬰孩的名字,我們都知道那個嬰孩是在指耶穌基督,「那個嬰孩祂的名字稱為奇妙策士、全能的 神、永在的父。」所以聚會所、真耶穌教會就說:你看,耶穌基督就是永在的父。第二處經文是哥林多前書十五章四十五節:「末後的亞當成了叫人活的靈。」;第三處經文 哥林多後書三章十七節:「主就是那靈。」

『主』我們都知道是指耶穌基督,耶穌基督就是那靈,所以兩個基督教團體,他們根據這兩處經文說:耶穌就是聖靈。我要承認,這三處經文的確是比較爭議性,比較模糊的經文。但是我們不是不能夠解釋,凡是遇到比較有表面衝突的地方,那就是解經的課題了。

3.經文的重思:

我們先來解決以賽亞書九章第六節,為什麼那個嬰孩的名字叫做永在的父?難道說聖子是聖父嗎?其實以賽亞書九章,這裡所說的父,永在的父,並不是指三位一體的父,而是指舊約時代以色列家的父。耶和華是以色列家的父,而以色列人是上帝的子民。我們根據舊約的耶利米書跟以賽亞書,以賽亞書第一章第二節:「天哪!要聽,地哪!側耳而聽,因為耶和華說,我養育兒女,將他們養大,他們竟悖逆我。」在舊約時代,上帝多次多方的說:祂是以色列人的父,而以色列人是祂的兒女。祂所強調的是:父 神照顧保護,治理以色列人的作為,那個父是指照顧的那個父親,而不是指永恆中三位一體的父。

耶利米書三十一章第九節,最後一句話說:『因為我…(我是上帝!), 因為我是以色列的父,以法蓮是我的長子(以法蓮就是以色列)』。以法蓮是以色列最大的支派,通常是用來稱以色列。上帝說:我是以色列人的父,以色列人是我的長子。耶利米書三十一章三十三節,『耶和華說:「那些日子以後,我與以色列家所立的約乃是這樣,我要將我的律法放在他們裡面,寫在他們心上,我要做他們的 神,他們要做我的子民。」好,這些經文剛才以賽亞書、耶利米書舊約的經文,都是稱父 神是照顧治理以色列人的父,那是進入歷史的時候,那麼三位都參與治理供應以色列人的作為。

好,我們看第二處、第三處經文,哥林多前書十五章跟哥林多後書三章,那兩處經文主要不是說聖子就是聖靈,而是說在救恩。在重生的工作上,聖子跟聖靈的工作是合一的,是不可以分割的,他們在賜人生命,救人脫離死亡的工作上,兩位是合作的。耶穌也是生命的源頭,祂也是賜生命的能力。

4.例證、類比僅能用來輔助說明『三位一體』,而不能證明『三位一體』:

所以我們剛才講到以經解經,就是要以整本聖經來解釋個別的經文,以清楚的、以詳細的經文來解釋模糊的簡略的經文。所以正統教會在解經上,我們比較小心,我們比較謹慎。那麼也許有人說,那我上了這樣的課,我應該不會犯三位一體的錯誤,不會犯聖父受苦說的錯誤。但是我們要小心,通常我們在教會裡面 ,或者我們在幫助慕道友認識三位一體的時候,我們也會用一些自然界的例證,或者是生活的經驗來作為為類比,那是用來輔助我們解釋三位一體的教義。

譬如最常用的例證就是太陽,太陽本身,太陽有光,太陽有熱,有人用這個來解釋三位一體。那麼也有人用花來作類比,花有香味,花有顏色,花也有不同的型態。也有人用水,水有三個型態,有固體的冰,有氣體的水蒸氣,還有液體的水。也有人用角色說,一個人一生可能扮演好幾種角色,像我,我就扮演了三 個不同的角色。在家裡,我是我先生的太太,我回到台中的娘家,我是我媽媽的女兒,我回到了婆家,我是我婆婆的媳婦,我至少有三個身分? 神帶著是父 神的面具,祂扮演的是父的角色;到了新約時代,祂帶著是兒子的面具,祂扮演的是兒子的角色。好,到了教會時代, 神帶著是聖靈的面具,祂扮演聖靈的角色,那這些比喻其實都可以用,但是它們只是用來輔助說明,三位一體是不能夠證明的。

那麼我們在用這些生活例證的時候要小心,因為會有一些副作用,譬如會認為三是幻覺,一才是真實的。那麼根據正統的信仰,三跟一都是基本,都是真實的,你不能只強調一,不強調三,那是一位一體;也不能只強調三,不強調一,那更嚴重,是多 神論。用這些生活例證也有一個危險,是把上帝物質化了。上帝是靈,看不到的,但是花、太陽、水,都是物質的東西,會把上帝三位一體的奧秘簡單化了。那麼最嚴重的是會混淆聖父、聖子、聖靈的位格。

以前我聽到最離譜的一個例證是,我有一個學生,他是用蛋來做例證。蛋白、蛋黃還有蛋殼,這個例證的最大的缺點就是,蛋白、蛋黃跟蛋殼都只是蛋的部分,它們不夠代表完整的蛋。

聚會所他們也會用一個例證,就是水源、泉水跟河流來解釋三位一體。但是不要忘記,水源還有湧出的泉水,還有流到海的河流,它們只是整個完整河的部分,它們不能代表完整的河水;而聖父、聖子、聖靈都是完全,都是完整的 神。所以例證、類比只能夠用來輔助,不能夠用來證明,這是第一個錯誤的三位一體。這個比較不嚴重,至少聚會所跟真耶穌教會,他們沒有否認耶穌完全的 神性,所以我願意接納他們是主內的肢體。

------------------------

另外,您也可以參考之前在這裡的提問

http://www.taiwanbible.com/indexNew.jsp?page=wiki/view.jsp?QID=955

上帝祝福您!

參考資料:

參考連結: http://www.goodtv.com.tw/program_all_text.php?flag=series&filename=UB045

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發表人:
回答日期 : 2009/02/21

我曾在聚會所聚會也是在那裡受浸水禮的,聚會所的聚會方式或許較激進些,但我感覺它一直都遵行在聖經真理的教訓中,目前我雖因其他因素已轉到別的地方聚會但我依然覺得他不是異端這是我個人的經歷

參考資料:

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發表人: 雪華
回答日期 : 2009/02/21

我在聚會所受浸但目前在其他教會聚會, 偶而也受聚會所弟兄姐妹邀請一起主日聚會,我個人不排斥或反對聚會所.甚至佩服它們如初代教會的模式與信心. 聚會所在機要真理上並無偏差.也符合聖經教義上的教導.因此不是異端也不激進.
也許在聚會的方式或教會結構上較與之不同,容易引起誤解.但也因之優點也甚多:
1.聖徒之生活形式極重視聖徒相交與交通.關心與彼此鼓勵及幫補
2.極重視禱告的操練與禱告生活.
3.落實聖徒配搭生活, 傳講福音.彼此抵勵信心.
4.極重視聖靈的澆灌.

參考資料:

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發表人: miele
回答日期 : 2011/01/18

說真的,李常受的講道有些有問題。
那本恢復本聖經在算是聖經版本中最有爭議性的一本
你去查看看教會歷史,李常受和倪柝聲的書徒關係
雖然我不覺得聚會所的人沒有得救,因為他們很會傳福音
也很愛主。
可是他們算是很封閉的教會
向靈糧堂,長老會,淨信會這幾間教會雖然是不同教派
可是不會封閉。
如果你要看神學,你可以看長老教會的神學書籍
或者是浸信會。
尤其是長老教會的神學院是很有名的神學院。
長老教會是世界上基督教最大的支派
你去查教會歷史,加爾文的神學勝過馬丁路德
分享到這吧。
因為今天又放假,所以無聊上網。

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發表人: 予心
回答日期 : 2011/01/19

曾有一段時間,在聚會所受洗,要奉聖父,聖子,聖靈和李常受的名才算數,從這點來看,他們是異端,但後來他們又修正了,所以可以說是從異端慢慢轉到極端,但整個教派,還是受李常壽個人神學思想所左右

因為他們認為自己是召會,是上帝呼召出來分別為聖的,其它教會只是公會,是主耶穌的偏房,直到李常壽不在世上了,聚會所才慢慢走出李常受的思想,願意與他們所稱的小老婆(公會,就是一般教會)有來往

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發表人: 小祝
回答日期 : 2013/05/28

個人看法: 聚會所最多算是極端; 應該還不到異端吧?

我老家隔壁就是一對聚會所老兄姐... 聊起來應該還OK。

其實不論正統或極端(當然:異端還是應該排除的)我覺得比較重要是: 也許聖詩聖歌大家都會唱只是版本、語言有所不同; 但對聖經的原意與實踐上恐怕只有神知道"誰"離祂相對上比較近... 應跟"宗派"的歷史或大小不盡然成正比。

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發表人: 小蕃薯
回答日期 : 2013/05/28


呵呵,我在聚会所近30年了,从来没有看见【奉李常受】之名受浸的。别胡说了!

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發表人: oldfish
回答日期 : 2013/09/12


我是一九八八年7月3日 在美國受浸入 聖父聖子聖靈的名裡。 26年來 我從來沒有聽過 有奉李常受弟兄的名受浸的事。 我聽過李常受弟兄說 他不過是一個人 絕對不可作為敬拜的對象。(參考 真理辯證中文網)

參考資料:

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發表人: sister Esther
回答日期 : 2014/06/30

李常受不是異端啦!他的〈新約聖經註解版〉我看過了,雖然經文翻譯本身比較難唸難懂﹝因為採用希臘文直譯﹞,註解也充滿奧秘派基督教的特色,但是大致還不錯。

雖然還是正派,但是李常受是老一代的人,邏輯觀念不是很強,許多對比解經因此顯得荒謬,加上喜歡誇張他的奧秘體驗,所以許多說法值得我們小心分辨。如果聽信了他的說法,也許會使人驕傲起來,變得很不實在,最後有損於我們的靈命,絕對要多多注意啊!

比如我剛剛看了1996年出版的《神人的生活》一書,就發現裡面的問題很大。
李常受當然主張信徒由於聖靈內住的關係,會使自己變成擁有「人」「神」的兩種特質。雖然人畢竟是人,到最後在「位格」上還是無法成為神,但是「性情」「生命」終於會成為神。所謂「性情成為神」大概就是指人的行為表現可以完全聖潔、無罪;所謂「生命成為神」大概就是指我們有永生、有福……等等。也因此,李常受說基督徒到最後會變成「神人」,超越了「得勝」「聖潔」這些極崇高的基督徒境界。

李常受上述的講法就顯得很誇張,譬如《聖經》裡永遠找不到「人的性情可以變成神」這句話,反倒是在〈約翰一書〉1章8節告訴我們說:「我們若說自己無罪,便是自欺,真理不在我們心裡了。」可見李常受這種講法有點自吹牛皮的味道。萬一有一天你真的相信自己的性情和神已經一樣,必然會終止你自己對靈性的追求﹝因為已經沒有更高的靈性可求﹞,到最後驕傲就會摧毀你,叫你變成缺乏反省心的基督徒,終致變成一個宗教怪物了。

還有,在《神人的生活》這本書裡,他舉耶穌為例,說耶穌擁有「神人二性」;而聖靈內住的基督徒,也擁有「神人二性」。所以,耶穌既然是「神人」,我們基督徒也可以說是「神人」。李常受又說:「神人」就是「神的兒子」,所以基督徒們就是「眾神」。

李常受這種說法是對的嗎?其實是錯的!把耶穌的「神人二性」拿來等同我們的「神人二性」就是一種邏輯上的錯誤。因為耶穌是「道成肉身」,祂的本質是「神」,只是被拘束在肉體裡而已,不論如何,祂的本質還是神。我們的本質是肉體,就是罪的集合體,只是聖靈大發慈心,覺得我們可憐,內住到我們的身子裡,治死罪的律,解救了我們,但是我們的本質還是肉體還是罪啊!


「人可以變成神人」其實是一種玄想,特別是屬於我這種老年基督教徒的玄想,畢竟老年人等不及了,都想嚐一嚐變成神的味道。但是我們的良心﹝反省心﹞確鑿地指出我們日常生活不斷犯罪的事實,叫我們成不了神。事實上,嬰兒、孩童要成為神還有可能,因為他們天真無邪;至於老年人要成為神可能毫無機會,因為我的一生如是告訴我:我活得越老,品性行為就越壞!
──2015、06、12




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發表人: 小小基督徒
回答日期 : 2015/06/13

聖靈內住與渺視信經

李常受實在是一個對「聖靈內住」非常有體驗的人,他對聖靈內住的闡釋非常精闢,幾乎是無人可及,並且隨著他年齡的增加,越老越辣。

比如說他早年還認為當聖靈內住於我們的?面,我們的生命就和神的生命連結在一塊後,我們就變同時成擁有「人性」和「神性」的人。但是到了1979年,它超越了這個說法,認為這麼說不夠達意,應該說兩性經過調和,「人性」不見了,最後就變成純一的「神性」。而本來我們的生命和神的生命也因為連結後,我們的生命就了結了,最後就變成純一的神生命了。簡言之,基督徒的性情、生命到最後都變成神的性情、生命了 。

這樣還不算,到了1996年,他更大聲地說基督徒就是從神而生的「神人」,因為從神而生,我們也變成了「眾靈」,變成了「眾神」了 。

對於李常受這種老辣的說法,我們很難反駁,因為他能從許多《聖經》的經文中引伸出這個結論。

但是,我說過,李常受是老一代的人,在解經上難免誇大其詞,再加上邏輯觀念不是很好,他所提倡的理論就會出問題,使人無法信服。另外他的理論還有一個缺點,就是和實際上的基督徒靈命經驗不吻合,覺得他的理論是一回事,而實際上我們的靈命的體驗又是另一回事。

我舉個例子,就是有關李常受非常怪異的「三位一體」的理論。他的「三位一體」理論和基督教正宗〈信經〉的三位一體很不同,乃是一種別出心裁,極其特殊的理論。由於和〈信經〉所說的三位一體不合,他就批判《使徒信經》的「三位一體」觀念,認為《使徒信經》?的「三位一體」是尼西亞大會中由君士坦丁大帝規定出來的東西,是世俗操作的結果,和《聖經》所說的不一樣 。他自認他的「三位一體」的觀念才是真正合乎聖經的「三位一體」觀念。

那麼,什麼才是李常受的合於《聖經》的「三位一體」的觀念呢?原來,他把聖父、聖子、聖靈都看成是相同的一個,由聖靈把他們同一起來,是「三而一的神」 ,他認為吾人沒有辦法將三者分開。並認為聖父、聖子、聖靈三者互相含攝,也就是聖靈?就住著聖父、聖子,聖子?就住著聖父、聖靈,聖父?就住著聖子、聖靈。所以他認為當聖靈和我們連結﹝聖靈內住﹞時,基督也跑來連結,耶和華也跑來連結 。三位是一起出動的,不是分開的。他認為信經把聖靈、聖父、聖子三位強行分開,是一種謬誤!他說的才是合乎聖經經文的「三位一體」,才是正確的「三位一體」!

其實,李常受要怎麼說「三位一體」都是他的自由,也是他的權利。在今天的世界?,任何人說「三位一體」都沒有人有權利進行干涉。問題是,傳統信經所說的「三位一體」可能是可以檢證的;而李常受所說的「三位一體」可能是難以檢證的!這才重要。

原來,傳統的「三位一體」是由兩個觀念所組成的,前一個是說「聖父是神、聖子是神、聖靈是神」;後一個是說「聖父不是聖子,聖子不是聖靈,聖靈不是聖父」。這兩個觀念似乎是有衝突的,很難結合起來,但是我們必要勉強把這兩個觀念組合起來,才不會在實際信仰上出問題。

對於前一個觀念,李常受並沒有反對,因為這也是他所提倡的。但是對於後一個觀念,他就不能容忍。他認為信經?的「三位一體」在骨子裡是把神說成三位分立。雖然口?不明講三位,怕被人批評為多神主義,但是腦子?就是三位神 。

李常受這麼說是有道理的,信經?的「三位一體」就是認為「聖父不是聖子,聖子不是聖靈,聖靈不是聖父」,當然是分開的。問題是,信經?「分開」的說法是可檢證的,而李常受的「同一」「互相含攝」的觀念恐怕是難以檢證的。

比如說,有時信徒會感到耶和華在耳邊向他說話,一般來說該位信徒很少會同時感到有「耶穌、聖靈」在耶和華中向他說話。就像是摩西在何烈山聽到耶和華在荊棘叢中向他呼叫,但是摩西當下並沒有同時看到有耶穌、聖靈向他呼叫,否則他一定會告訴別人。

再比如說,有時信徒會感受到耶穌的光芒、身影、聲音向他顯現,一般來說該位信徒很少會感受到在耶穌?同時有「耶和華、聖靈」向他顯現。就像是保羅在大馬色的路上感受到耶穌用光和話語照他、責備他,保羅當下並沒有同時看到聖父、聖靈在耶穌中向他顯現,否則他一定會告訴別人。

又比如說,有時信徒會感受到聖靈向他顯現,一般來說該位信徒很少會同時感受到「耶和華、耶穌」同時向他顯現。就像是五旬節時,聖靈的火焰舌頭向彼得諸人顯現時,彼得諸人不可能同時看到「耶和華、耶穌」在聖靈中向他們顯現。

我們人看到的三一神總是單一的,分開的。即使是司提反殉道時,他同時看到耶穌站在聖父的右邊,耶穌和聖父也是分開的;即使是〈啟示錄〉?,約翰在異象中同時看到聖父和耶穌一起出現,他們也是分開的,並不是同一、互相含攝的。

可見,李常受那種「同一」「互相含攝」的「三位一體論」是比較接近觀念性的,比較難以在實際中被驗證﹝當然我不說他這種說法不對﹞,若要真的實行起來一定會顯得怪異、困難。所以我們說李常受否認信經的「三位一體論」其實是不智的,也是不恰當的。

李常受畢竟是中國人,在傳統上,中國人做學問的方法比較擅長採取「吾道一以貫之」或「相互融攝」的和稀泥方法,卻拙於採用「分析」「解析」的明皙方法,所做出來的學問就比較含混攏統,有時淪為玄想。我想當我們看李常受的書時,一定要用實際去檢證它,不能一味高捧它、神化它!





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發表人: 小小基督徒
回答日期 : 2015/06/15

聖靈內住與成神陷阱

最近我在一個推廣李常受「人可以成為神」的教義的網站貼一篇文章,想略談裡面的奧秘,表示我對這種說法有些擔憂。結果貼上去的短文馬上被他們刪除,因之感到十分遺憾,其實我並沒有惡意。

李常受是繼倪柝聲之後的地方教會領袖,他在台灣使地方教會壯大起來,功勞是很大的,所寫的基督教言論非常的多,大抵都很有深度。不過晚年時,它致力宣揚「成神論」[1]。即是宣揚神在耶穌裡成為人,目的乃是使人可以在基督裡成為神。李常受說這個「成神」是在生命和性情上成神,而不是在神格上成神。

我卻認為,人不但在神格上成不了神,在生命和性情上也成不了神。想要在生命和性情上成神永遠是一種人類的妄想,因為每個人到老到死都無法擺脫罪的糾纏。罪根本是無所不在,難以防範的東西。

同時我提到像李常受這種有「聖靈內住」經驗的人,必須預防自己把自己當成聖靈、神的化身。把自己當神看乃是「聖靈內住」的人的一種陷阱,這個陷阱是危險的,不能不提防的!

我被刪掉的短文現在PO在底下:

李常受所以說『神成為人,為要使人成為神』的原因,可能與他的「聖靈內住」的經驗有關。

的確,「聖靈內住」會使人的肉體變成聖靈的殿。之後聖靈與我們的靈﹝或者是倪柝聲所說的魂﹞會調和在一起,終於變成聖靈和自我混成一團的感覺,也就是有了「聖靈在我裡面,我在聖靈裡面;神在我裡面,我在神裡面」的那種神祕感覺。這原本是基督教奧秘派人士﹝就像是蓋恩夫人那批人﹞的體驗,並不希奇。不過,這種經驗會導致我們有時覺得自己的性情和生命十分接近神的性情和生命,極端時會覺得自己就是神就是聖靈。我想這也就是李常受宣揚『神成為人,為要使人成為神』的深層原因。

不過,我覺得李常受失去了警覺心,也就是說他沒有更仔細用理智檢查自己的行為、性情、生命。一般來說,我們即使在「聖靈內住」最佳的狀況下,仍然有可能犯罪﹝比如說爭競、忌恨、惱怒、結黨、紛爭、嫉妒﹞。這些日常的犯罪行為很難避免,一旦犯了,你就會知道自己永遠無法像聖靈那像的聖潔。一廂情願地想像自己能擁有神的性情、生命,不省察生活的實際,根本是一場妄想!

李常受和約翰•衛斯理似乎有一種相似性,只是李常受更加高調罷了。約翰•衛斯理憑自己的經驗認為:基督徒最終可以達到完全聖潔﹝沒有任何行為上的瑕疵﹞的地步。對於約漢•衛斯理這種看法,我持保留態度。我的良心告訴我:「我永遠做不到!」因為〈約翰一書〉1章8節早就告訴我們說:「我們若說自己無罪,便是自欺,真理不在我們心裡了。」〈約翰一書〉的說法,同樣可以否認李常受的「人的生命、性情可以成為神」的看法。簡言之,李常受的看法未免有幾分天真了!

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發表人: 小小基督徒
回答日期 : 2015/06/15

聖靈內住與真住假住


我曾說李常受對聖靈內住﹝這?指聖靈永住或常住,短期的內住不算﹞的認識越老越辣,意思是說在他的1997年歸天前對聖靈內住的認識比較正確,年輕時就不行。即使在1979年時,當時是72歲左右,他釋放《神與人奧秘的關係》 這本書的訊息時,對聖靈內住的認識還是很有問題。

特別是在1958年,當時是53歲左右,他曾經釋放《如何享受神及操練》 這本書的訊息,共計21章,算是洋洋灑灑的一本書。在書?他假設自己已經得救,自己已經是「神的居所」「聖靈的殿」,神已經住在他?面 ,從而展開了相當宏大的敘述;但是實際上的內容卻錯誤百出,對真正聖靈內住沒有經驗,全書幾乎都是猜測之詞,甚至瀰漫著不能理解的玄言玄語,實在詭異。因此,讀者們對於李常受早年的書,一定要提高警覺,有些說詞千萬不可信以為真,大部分是他對聖靈內住的玄想之詞,以免被誤導!

在《如何享受神及操練》以及《神與人奧秘的關係》這兩本書?,許多段落的文章可以檢證出李常受當時對聖靈內住的陌生。有許多說法非常怪異,大膽的胡說到了令人乍舌的地歩,真正對聖靈內住有實際經驗的人﹝譬如說《羅馬書》的作者保羅這個人﹞,絕對不會有李常受那樣荒唐的說法。有幾個問題和答案我提出於下,然後再論及它們的錯誤:

第一個問題是:聖靈內住在何處?李常受說內住在「人的靈」?。那麼為什麼聖靈可以內住在人的靈??李常受說我們的靈是一個「容器」,因此可以把聖靈裝進來 。

第二個問題是:用人的心、思想、頭腦﹝這些被李常受稱為魂﹞能接觸到聖靈嗎?李常受說不能 。他認為除了人的靈以外,魂無法接觸到聖靈。

第三個問題:聖靈是如何進到人的靈?頭的?李常受說可以用人的靈來「吸取」聖靈,必須整天都用人的靈來「吸取」聖靈 。

第四個問題:如何用人的靈來「吸取」聖靈?李常受說,當我們在那?「禱告呼吸」神的時候,的的確確能呼吸到一個地步,人?面就給聖靈灌滿了 。

上述李常受對於四個問題所提出來的答案實在令人搖頭,簡直是胡說一場。

首先,人的靈是一個「容器」這個說法很奇怪,不知道出於聖經何處?我想這是李常受的一種很特殊的「發明」,也是一種「異想」。致於說人的靈可以把聖靈裝起來,更是李常受的幻覺,絕對不能信以為真!在聖經?,一般都說聖靈可以進入「人的心」或「人的身子」。尤其是進入人的身子後,才能使人的身子變成聖靈的殿,這個道理是很容易瞭解的,在實踐上也是如此,並不需要再做其他特殊的說法,以免捕風捉影,使自己和信徒墮入五里霧中。這一點說明李常受對聖靈內住的陌生。

其次,李常受說用人的心、思想、頭腦﹝魂﹞不能接觸到聖靈也是胡說!《聖經》明顯地說聖靈可以住在人的心?,當然是說用「心」就能觸到聖靈,怎麼不能接觸到?又譬如說,筆者現在正在寫這篇文章,我明顯地感覺到身子?有聖靈,也感覺到我正置身在在十分浩大的聖靈?,這就是我的「思想、頭腦」的作用,怎麼會說用「思想、頭腦」接觸不到聖靈呢?這一點也說明李常受對聖靈內住是不很理解的。

再者,李常受說聖靈可以被人的靈「吸取」也是胡說!聖靈是有位格的,祂要不要進入人的身子,使你變成聖靈的殿,是有計畫和謀略的。聖靈是自主性的神,不可能像空氣之類無生命的物質,任憑你「吸取」的!這種「吸取聖靈」的荒謬說法簡直是天方夜譚!無非是街頭外邦人販夫走卒之論!

最後,李常受說靠著「禱告呼吸」,就可以吸取聖靈,將自己灌滿,這也是胡說!聖靈如果不願意灌滿你的身子,你再如何禱告呼吸也沒用!同時,「聖靈內住」是非常和平的,祂給人的感覺是舒服的,和「聖靈澆灌」很不同,祂不會「灌滿」你的身子,造成你身子的負擔,反而會生出平安、喜樂,最後結出滿滿的聖靈果子,這一點不能不知道。李常受誤會了「聖靈內住」就是「聖靈澆灌」,足見他對「聖靈內住」的理解是沒有真正經驗的。

當然,上述我所介紹的兩本書都是他早年的作品,應該不能算是他生命最後對「聖靈內住」的體悟。持平地說,我覺得他越到晚年作品越好。但是,我這麼說當然也意味著他早期的作品不夠好,?面的內容還待糾正,還待檢討!
──2015、06、15

參考資料:

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發表人: 小小基督徒
回答日期 : 2015/06/16

恢復本及和合本聖經?頭,特別是恢復本的某些註解與和合本是完全對比的,需要我們謹慎的面對,為著群羊而謹慎,聖經只有一個答案:

合和本:
馬太福音 7:13 你們要進窄門,因為引到那門是寬的、路是大的、進去的人也多。

和合本說引到滅亡,就是滅亡。
恢復本說引到毀壞,恢復本注解說這?的毀壞不是指人的沉淪……可見與和合本經文完全兩極化,一個說滅亡,一個說不是指沉淪。


和合本:
希伯來書 10:38 只是義人必因信得生、〔義人有古卷作我的義人〕他若退後、我心裡就不喜歡他。』

希伯來書 10:39 我們卻不是退後入沉淪的那等人、乃是有信心以致靈魂得救的人。

和合本明確的說到就是沉淪。

恢復本:
希伯來書10:38 只是我的義人必本於信活著;他若退縮,我的心就不喜悅他。”

希伯來書10:39 我們卻不是退縮以致遭毀壞的人,乃是有信心以致得著魂的人。


和合本說退後入沉淪,沉淪等於火湖
恢復本說退縮遭毀壞,恢復本注解又說:這並不是永遠的沉淪。
又是一個與和合本經文強烈對比,聖經只有一個答案,不可能會有兩個答案,神的話不能被更改及扭曲的。

以上恢復本均指毀壞不是指沉淪,但和合本是說到滅亡與沉淪……

那我們來看看在恢復本自己在彼得後書三章七節及九節所說的毀壞是什麼?這兩個毀壞卻是不同的解釋!

恢復本彼後:
3:7 但現在的諸天和地,還是憑著同樣的話保留著,直留到不敬虔的人受審判遭毀壞的日子,給火焚燒。
3:8 親愛的,這一件事你們卻不可不理,就是在主一日如千年,千年如一日。
3:9 主所應許的,祂並不耽延,像有些人以為祂耽延一樣;其實祂乃是寬容你們,不願任何人遭毀壞,乃願人人都趨前悔改。

以上的對比,

請記得延續第七節,彼得在八節囑咐聖徒針對這一件不敬虔遭毀壞的事,你們卻不可不理……九節所說的感覺好像是,如果你們不理的這一件事的話(指不敬虔的事)就會遭毀壞……因為神不願意任何人遭毀壞,乃願人人都趨前悔改。

但七節的受審判遭毀壞與九節的毀壞是兩個不同的解釋,七節受審判遭毀在壞恢復本註解說:所有不敬虔的人都要被扔在火湖?遭毀壞,但在九節?的毀壞,恢復本卻註解說不是指沉淪,而是指神對信徒行政管教的刑罰

聖經只有一個標準,我覺得先將聖經本文好好先進入明白,越進入本文越好,讓真理構成在我們的心土?扎根生長,再來參考註解,就能有辨明的能力,是真是假我們都能分辨!

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發表人: lut
回答日期 : 2015/09/17

以下是和合本的經文:

彼得後書 3:7 但現在的天地、還是憑著那命存留、直留到不敬虔之人受審判遭沉淪的日子、用火焚燒。

彼得後書 3:8 親愛的弟兄阿、有一件事你們不可忘記、就是主看一日如千年、千年如一日。

彼得後書 3:9 主所應許的尚未成就、有人以為他是耽延,其實不是耽延、乃是寬容你們、不願有一人沉淪、乃願人人都悔改。

恢復本將和合本的第七及第九節的沉淪翻成毀壞,但兩個毀壞在恢復本?是不同的解釋,但和合本在這兩節?都說是沉淪!

當然還有許多的不同,恢復本是比較偏向一次得救永遠得救的方向去做解經,但和合本告訴我們不敬虔及犯罪的基督徒若不悔改有沉淪的危險!

以上需要我們去辨識真理的真與偽,免得我們一直停留在誤以為已經永遠得救了,甚至犯罪也沒有關係,因為永遠得救了,這是很危險的教導,聖經明白的告訴我們,人若知了真道以後還故意犯罪,贖罪的祭再也沒有了!

沒有果子的枝子會被砍下來扔在外面,人拾起來就扔在火?燒了。

失了味的鹽在馬可福音說得很清楚,必用火當鹽醃各人,那?蟲是不死的,火是不滅的。

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發表人: lut
回答日期 : 2015/09/17



真基督徒的一生:
聽道、藉道淨化自己、行道、行義、聖潔、傳福音、牧養群羊(你們就是我們的冠冕)、主來臨的交帳,交的喜樂、得公義的冠冕、承受永生。

使徒保羅自己也說:藉著眾聖徒的禱告、祈求……耶穌基督之靈全備的供應,終必叫他得救。可見得救是天天在經歷的,天天在爭戰的,是一生要持守的,凡持定到底的,必得生命的冠冕,並有分於基督榮耀的國。

還是建議先從聖經本文好好進入,注解是人寫出來的,有些會有錯誤的地方,當然有些也有正確的地方,但若有一個很重要的點解釋錯誤,就可能帶領整群往偏了,這是很危險的。

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發表人: lut
回答日期 : 2015/09/17

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openeyes 說: 李常受的子化論是異端.
生命讀經是由李常受所寫.
參:http://www.woelife.com/html/bottom4/book_04_27.html

我所認識的聚會所
http://tw.myblog.yahoo.com/openeyes-blog/article?mid=69&prev=71&l=f&fid=8

2009/03/08

大睡貓 說: 我以前是12聚會所出來了,但是我不覺得他們是異類.他們是屬於我們所謂的派遣福音.
2010/01/03

神所寶貝的 說: 他們不是異端,但凡是人所寫的東西所講的就算再有道理也要小心不要把他們所說的和所寫的當作真理,所有的真理都在聖經裡面,當我們看一些書或一些說法真的要自己去分辨.一切以聖經為準.
2011/01/19

小祝 說: "曾有一段時間,在聚會所受洗,要奉聖父,聖子,聖靈和李常受的名才算數"

這是發生在美國

2013/09/13

非比👣🕇 說: ”這是發生在美國”,這不夠詳盡耶,有人回答在美國那邊26年,都沒聽到要奉李常受名字受浸?
2014/07/05

非比👣🕇 說: 小祝傳遁說:”曾有一段時間,在聚會所受洗,要奉聖父,聖子,聖靈和李常受的名才算數。。。”之後,有兩個回應分別在2013/09/12和2014/06/30澄清沒有這種事,好不好小祝傳道也再跟進說明那句話的根據?使更被讀者理解?
2014/07/05