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問題: 以色列人進迦南vs以東人、摩押人

讀民數記與申命記時遇到了一些問題,
希望大家幫我解決


1.以東人到底有沒有讓道呢?
從申命記中以色列人對西宏說的話看來好像有耶?

民數記 20:20 以東王說:「你們不可經過!」就率領許多人出來,要用強硬的手攻擊以色列人。
民數記 20:21 這樣,以東王不肯容以色列人從他的境界過去。於是他們轉去,離開他。
民數記 20:22 以色列全會眾從加低斯起行,到了何珥山。

申命記 2:4 你吩咐百姓說:你們弟兄以掃的子孫住在西珥,你們要經過他們的境界。他們必懼怕你們,所以你們要分外謹慎。
申命記 2:27 『求你容我從你的地經過,只走大道,不偏左右。
申命記 2:29 就如住西珥的以掃子孫和住亞珥的摩押人待我一樣,等我過了約但河,好進入耶和華我們神所賜給我們的地。』


2.上帝禁止以色列人與摩押征戰,卻又為何任憑巴勒心裡剛硬,敵視以色列人呢?

申命記 2:9 耶和華吩咐我說:『不可擾害摩押人,也不可與他們爭戰。他們的地,我不賜給你為業,因我已將亞珥賜給羅得的子孫為業。』

p.s.米甸族的摩押人和羅得子孫的摩押人是同一個嗎?

補充發言: 對比於摩押,
聖經很明確指出神任憑西宏心裡剛硬

申命記 2:30 但希實本王西宏不容我們從他那裡經過;因為耶和華你的神使他心中剛硬,性情頑梗,為要將他交在你手中,像今日一樣。

補充發言: 還是有點迷惑耶...

楓傳道提到:
>>這兩方,終究在當時是沒有起爭戰的

可是民數記記載
民數記 25:16 耶和華曉諭摩西說:
民數記 25:17 「你要擾害米甸人,擊殺他們;
民數記 25:18 因為他們用詭計擾害你們,在毗珥的事上和他們的姊妹、米甸首領的女兒哥斯比的事上,用這詭計誘惑了你們;這哥斯比,當瘟疫流行的日子,因毗珥的事被殺了。」


還有
>>這矛盾,除非是正如有些學者所說的,是申命記派的人依據了另一較簡短的古代傳統,否則就正如我們所主張的,是被擄時代的申命記派有意刪減改正,作為當日生活實境的應用,藉以籠絡當日被巴比倫人欺凌的弱小民族。

可是聖經不是是神所默示的的嗎?
怎麼會容許這種謬誤呢@@

問題類別: 聖經新舊約


發問者: Jimmy
發問日期: 2010/03/06
目前狀態: 已有人解答
最後回答日期 2010/03/10
本篇資料庫ID 3856
本題關鍵字: 約但河  以東  摩押  迦南  米甸  西珥  加低斯  何珥山  亞珥  以色列  西宏  謹慎  摩押人  以東人  大道  懼怕  會眾  爭戰  巴勒  以色列人  以掃  產業  以色  真理  何珥  約但  羅得 

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大家的解答:


平安!
關於申命記記載,摩西對希實本王西宏所說的話語
似乎以掃的子孫,以東人,是讓以色列人過境的

這個問題
您可以參考下方的說明

講述這事跡的人,是依據本章1∼15節的記述,認為以東人和摩押人均曾讓他們順利通過國境,所以要求亞摩利人也照樣給他們和平的通過。但他卻忽略了另外的一個傳統,述說以東人是強橫的不讓他們通過國境的(參看民二十14∼21)。這矛盾,除非是正如有些學者所說的,是申命記派的人依據了另一較簡短的古代傳統,否則就正如我們所主張的,是被擄時代的申命記派有意刪減改正,作為當日生活實境的應用,藉以籠絡當日被巴比倫人欺凌的弱小民族。

>上帝禁止以色列人與摩押征戰,卻又為何任憑巴勒心裡剛硬,敵視以色列人呢?

申命記在記載耶和華吩咐百姓不要擾害摩押人--申二9
是在曠野漂流四十年之後的事情
--申二7,清楚提到--你走這大曠野,他都知道了。這四十年,耶和華─你的神常與你同在,故此你一無所缺。
--如果尚未度完這四十年,摩西怎會對百姓說這樣的話語呢?

故,巴勒雖敵視以色列人
但神藉著巴蘭的口祝福以色列
這兩方,終究在當時是沒有起爭戰的

>米甸族的摩押人和羅得子孫的摩押人是同一個嗎?
嗯~~應該說是同一族的人

聖經很清楚的寫著
--這樣,羅得的兩個女兒都從他父親懷了孕。大女兒生了兒子,給他起名叫摩押,就是現今摩押人的始祖。--創十九36-37

就很像有人說
洛杉磯的中國人,和炎黃子孫的中國人是同一個嗎?

僅能說,我們的祖先,推論是同一個

上帝祝福您!

參考資料:

參考連結: http://

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92


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發表人:
回答日期 : 2010/03/07


平安!
或許我上一篇沒有寫得很清楚

我在上一篇提到
>申命記在記載耶和華吩咐百姓不要擾害摩押人--申二9
是在曠野漂流四十年之後的事情

也就是說,漂流了四十年之後,以色列人往後不可以再擾害摩押人

而您舉的經文
>民數記 25:16 耶和華曉諭摩西說:
民數記 25:17 「你要擾害米甸人,擊殺他們;
民數記 25:18 因為他們用詭計擾害你們,在毗珥的事上和他們的姊妹、米甸首領的女兒哥斯比的事上,用這詭計誘惑了你們;這哥斯比,當瘟疫流行的日子,因毗珥的事被殺了。」

是在曠野漂流的時候

就好像我在這時候說,我吆喝大家,一定要對A做出懲罰,因為他怎樣怎樣
但, 40年過去了,這些事件也都淡了,於是,我對我的子孫說,不要再擾害A了
這兩個事件,是沒有矛盾的,時間點抓對了,就會清楚一些了

另一個問題,聖經是神默示的
但,神也容許聖經作者因為人的考量,而在資料上有出入的情形
關於這一點
您可以參考之前的一個提問

堅守聖經無誤的弟兄姐妹們,麻煩照過來∼
http://www.taiwanbible.com/wiki/view.jsp?QID=3681

節錄當中的回應

-----------
所謂「資料上的矛盾」,比如,大家常拿來挑戰的耶穌家譜的問題
明明就不是十四代,何以聖經要說十四代?

這是「資料」上的問題

但,聖經作者會將之濃縮為十四代,是有其想法與用意的

另一個,在歷史書裡,同一個事件,會看見表面上看起來有矛盾之處
比如說
希西家求日影往後退十度的兆頭,是為什麼呢?
列王記下二十章說,是為了能不能進耶和華的殿--王下二十8-10

但在以賽亞書裡,卻是
--你去告訴希西家說,耶和華─你祖大衛的神如此說:我聽見了你的禱告,看見了你的眼淚。我必加增你十五年的壽數;並且我要救你和這城脫離亞述王的手,也要保護這城。我─耶和華必成就我所說的。我先給你一個兆頭,就是叫亞哈斯的日晷,向前進的日影往後退十度。於是,前進的日影果然在日晷上往後退了十度。

看起來,這個兆頭是為了應驗希西家病得痊癒,並且可以脫離亞述王的手

這兩者的「資料」是有落差的

另外一個,關於耶穌受試探時的「順序」問題
究竟,撒但試探耶穌的最後一個,是從聖殿上跳下去,還是要耶穌俯伏拜牠呢?
馬太與路加的記載是不同的

這是「資料」上的矛盾

是看起來的矛盾,但實際上,是作者記述一件事情所採取的角度不同

細看三卷福音書,就會有很多這樣的例子

也因此,當我們說「聖經無誤」時,就會如同您所舉的說明
>神使用了作者的個性、風格及歷史背景,但是作者的有限和有罪,並不會導致曲解或誤傳神的話。

神容許馬太與路加將耶穌受試探內容的順序不同
因為,他們兩人要強調的點是不同的

神容許列王記的記載與以賽亞的記載不同
因為,他們說話的對象不同

但這些,不影響神真理的彰顯
也不影響聖經的地位

-------------------

上帝祝福您!

參考資料:

參考連結: http://

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發表人:
回答日期 : 2010/03/10

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巴斯托夫•瓊斯 說:
重點是以色列人沒有和以東人打仗就平安通過了
到底是走大道直過,還是從旁邊繞過去,根本不重要

2010/03/09