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問題: 這樣的教導合乎聖經嗎?

因為最近2個多月有參加一個叫做學園傳道會機構的小組,原本是去參加10堂的婚姻課程,後來結束後,機構的傳道人馮志梅又問我們想不想進一步參加婚姻成長班,所以又加入她們的小組,可是最近小組長說:聖經的教導是妻子應該當全職媽媽,以丈夫和孩子的需要為主,而且孝順婆婆要在孝順父母之前,我覺得很奇怪,父母辛苦把我養大,結果我結了婚,竟然可以不管自己的父母,要以夫家為主?而且若是出去上班,叫做沒有按照真理而行,若有虧損是自己選擇的?還有丈夫明明在外遇中,給的家用就不夠,他們卻教導說,只要跟丈夫好好溝通,若丈夫願意給多點就拿,不願意給就等神供應,說若是做合神心意的事,神自然會自己供應,若是要自己選擇自己想做的,可能不合神心意,但神仍會祝福,可是祝福可能會延遲?自己要去負擔後果?還有孩子已經上高中,大部分時間都在學校,下課後也留在學校圖書館唸書,我不懂為何不能出去工作,在家一整天要服事誰?只有婆婆要人照顧,可是丈夫並不想管婆婆,那他提供的金錢又不多,我真不知道要拿什麼孝順婆婆?更別提還有扶養我長大的父母,也需要我的回饋吧?但這機構又說,一般人只會看表面,卻不能經歷神蹟,原因是因為不按照神的旨意去行,所以才經歷不到神的祝福,我很困惑,因為這機構蠻大的,也有很多學員,但他們說若是丈夫不要我們去教會,我們要聽丈夫的,因為順服丈夫如同順服主,所以不去教會神是會體諒我們的?因為丈夫若是看我們真心的順服他,敬重他,再跟他好好談,相信因著我們的好品行,丈夫會被感化,所以之後會同意我們去教會聚會,是這樣嗎?請指點困惑的我,我到底該不該繼續聽他們的教導呢?

補充發言:

補充發言: 我們教會有位姐妹也在那裡當小組長,她的說法跟我們小組長一樣,甚至有時遇到我總是告訴我,神給她的感動是要我在家做全職媽媽,但我並沒有這樣的感動

補充發言: 而且他們那邊的教導說就算外遇丈夫跟別人再婚,女人都應該要守素安常,不能再婚,有個姐妹就是聽了她們的教導敬重順服丈夫3年,3年後丈夫有天告訴這姐妹要跟別的女人再婚,姐妹心如刀割,但也是成全了丈夫且未再改嫁.
還有他們也教導說就算婚姻永遠處於3角關係也不能離婚,那這樣豐不是讓外遇的人更能正大光明的外遇了?
而且我問小組長,若是丈夫會吸毒、打老婆也不能離嗎?她也說是,反正總有辦法讓丈夫回頭?!

補充發言: 謝謝大家樂心的回應,我真的很感動!
首先,我想回應的是:我有固定聚會的教會,但是我的教會是以宣教為主要宗旨,我也常跟我的小組長反應,自己的羊都沒顧好,怎麼一直宣教?
而我的教會牧長也是不太會關心弟兄姐妹,大致都以事工為導向,並且找了好多的講員來補牧長的不足,一堆特會,但特會結束了,又是回歸到原地
而且我剛到此教會時,小組長就叫我跟他同工,做聯絡人,聯絡老基督徒和未信主的
總之在此教會6年,不管我換到哪一個小組都會很快被叫去當同工,為主的緣故我很樂意,但是一個受傷的人還沒有被愛夠就要去付出,最後我真的快被榨乾,我也有反應我先不要做,但小組長回答說,只是讓個人恩賜被發揮出來,而不是強迫誰去做什麼,所以蠻合理的,但我的心並沒有被滿足
後來才會利用週間空檔去參加學園的婚姻課程,然後加入學園的小組,
其實教會好像都差不多,都是人的問題居多,要想從人身上得到滿足我覺得很難吧,因為進入教會的人大部分都是受傷的或是有問題的才進來
別說新的基督徒講話會不得體,有時就連老基督徒都未必講話不會傷到人
只是我的問題積太久,再久的基督徒也會感到不耐煩(這是我的親身經歷),最後我只好裝作我很好,我已經沒問題了,這樣他們也不會再覺得我很麻煩,可是其實我根本就沒被愛夠

問題類別: 個人心理


發問者: 匿名發問
發問日期: 2013/01/08
目前狀態: 已有人解答
最後回答日期 2017/11/11
本篇資料庫ID 5644
本題關鍵字: 孩子  婚姻  父母  福分  教會  丈夫  神蹟  動工  聖經  時間  真理  妻子  順服  選擇  孝敬  聯合  教導  相信 

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大家的解答:


我同意學園傳道會的教導,但這是需要很大的信心的,因為要一段時間才會看到成果,而這段時間多長,通常你是不會知道的,據我所知,真善美課程也是這樣教導的

不過,如果妳的信心沒有這麼大,不能領受這直接由聖靈動工而來的上好福份,妳當然可以選擇按自己的心意而行,只不過這就要靠妳自己的努力了,而且上好的福份也被妳換成是好的福份了

其實孝順婆婆和孝順自己的父母並不衝突,他們教導”孝順婆婆要在孝順父母之前”,只是告訴妳應該有個先後秩序而已,你先孝順婆婆,接着當然可以好好孝順妳自己的父母

參考資料:

參考連結: http://

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40


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發表人: 小祝
回答日期 : 2013/01/09

平安 看你發言妳似乎不是在 學園傳道會 聚會

不知道是不是你原教會 與你之間有什麼問題? 以至於教會或小組沒關心到妳


與你分享一件事 當神說到夫妻間的順服 心意並不是如有些人所想站在不對等立場

妻子要順服丈夫 是在先生要愛習妻子如同自己的身子之下才是完全的真理


所以妳目前的情型 單只有妳在行神的話 妳如此做是因為 愛神而順服

先明白這個真理 在去思考 妳願意如何行 才是基礎


我不太明白 是否以有人跟你說這點 神不是讓妳受委區的神 他愛妳

你所遭遇的事 別人或許不知道 神知道 願神安慰釋放你的心


聖經中 告訴我們該當如何行的話語 前題都是建立在 (甘心樂意)

所以妳有提到的孝順婆家 也或著為丈夫忍耐..等 是因為明白神愛妳而去行

以妳現在的心情來說 以被先生傷害 自己的愛以不足了 不適宜去談去愛誰


我建議妳 要在原教會 有一個愛的團契 先被修復 且有一個遮蓋


簡短說幾方面 1 先生犯淫亂 在聖經中以經是可以離婚的條件了

2 聖經沒提到女人不能外出工作

3 不可以為了順服丈夫 不去教會聚會

4孝順 父母 沒有分婆家優先 他父母他要優先孝順


我說的都有聖經根據 妳會比較亂 可能是沒有固定在一個地方聚會 被教導 被關心

所以個人建議 先找一間承認使徒信經的教會 穩定聚會 也好讓神的僕人可以持續關

心妳


妳家庭或與先生該當如何做 建議妳先不要處理 多親近神 這些事要禱告

神一步一步代領 會比較好


神是我們的避難所 也是我們的高臺 神若幫助你 誰能抵檔你呢

不要害怕 主與妳同在 並引領你走過這段路 耶穌愛你






參考資料:

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發表人: 主內彼得
回答日期 : 2013/01/09

平安!
如果您單純想問網友,從您字裡行間所傳達的訊息
這樣的教導是否合乎聖經
那麼,我相信,大部分的網友都會告訴您--不合乎!

如同主內彼得所言,丈夫外遇,依據聖經經文記載,已經「達到」離婚的條件
--我告訴你們,凡休妻另娶的,若不是為淫亂的緣故,就是犯姦淫了--太十九9

但,丈夫外遇,是否「一定」要離婚?
這,就見仁見智了
因為,很多姊妹,雖然丈夫外遇,但,仍持守婚姻,最後丈夫回頭,兩人的婚姻成了美好的見證--例如台灣世界展望會會長杜明翰和楊雀老師

因此,在我接觸的輔導歷程中
倘若丈夫外遇,我個人也是不會建議「立刻」離婚處理
因為,給建議的,很簡單
但,後續要面對真實生活的,是當事人,輔導者必須協助對方看到往後生活會面臨的問題
--包括經濟、孩子、情感依附.....等等

家暴的議題也是這樣,這個確實是我輔導經歷裡,最難面對的,更必須case by case的討論與處理,並非單純說合乎聖經教導與否的問題
--人都要被打死了,還叫受害者持守婚姻嗎?說的人很輕鬆,但每天面對暴力威嚇的,是當事人哪!給建議的人,能否做到24小時保護呢?法律的保護令都不見得做得到了!更倘若受害者被打死了,誰負責呢?給建議的那堆人,絕對不會跳出來承擔些甚麼的!

另外,關於照顧長輩的問題
嗯~確實啦,以夫家為主,是傳統華人社會的觀點
因此,絕大多數的丈夫,會期望娶進來的妻子,協助料理公婆的生活起居
--不知道您有沒有印象桂格活靈芝的一個廣告,女主角說,結了婚,照顧公婆是應當的,但想到媽媽一個人在家,心,就痛了起來……只能將媽媽的健康交給營養品

這是整個社會環境、文化氛圍的影響,短期要改變,是困難的
可以做的,就是辛苦自己,兩邊跑
雖然,通常娘家的人會心疼女兒,要女兒專心照顧夫家即可
--因為,娘家的人也受了傳統的影響,也會有「嫁出去的女兒是別人家的人」這樣的觀點

最後,工作與否,其實,聖經並未規定不可以工作
神對每個人的帶領也不同

曾經有一段時間,我先生期望我辭職,專心照顧我當時罹患癌症末期的婆婆
但後來,我們根據現實的生活環境提出討論專心禱告後,我仍是維持工作
到最後一段時間,才離職照顧婆婆病危出院等著在家嚥下最後一口氣的那段時間

是否換教會?
如果貴教會的教導僅是維持表面的聖經經文,並未深入在每個肢體不同的狀況
那麼,您在當中,僅會得到更多的責備與定罪
這是讓您難受,沒有益處,更遑論獲得足夠餵養的

但,我仍是建議您先安靜自己的心禱告,在神面前傾訴自己的感受
並尋求神對您未來路程的心意

倘若真想換教會
那麼,若您願意,可以告訴網友您大概的居住地
讓熟悉當地的網友可以為您介紹合適的教會

上帝祝福您!

參考資料:

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發表人:
回答日期 : 2013/01/10

恩姐妹平安 耶穌愛你 相信妳發這篇文時 以有許多人為你禱告

其實看你發言當中 第一遇到的問題就猜測是教會


首先要與妳分享一件事 妳在那間教會雖然沒得著需要的餵養 但能持續委身六年

真的看出你是一個很愛主的人 願神記念你的擺上


教會雖說是我們屬靈的家 不該輕易離開 但有時後也會有向你類似的情形

教會本身的異像與方向 並不是我們所需要 也不是我們熱情的地方


就如同你舉例 教會的事工重心在宣教 傳福音當然是每個教會都要做的

但有一些教會 他們的牧著 從神領受的異像就是 以傳福音事工為主


這些教會不能說他不對 因為每個教會不同 特別以傳福音事工為主的教會 自然會吸

引許多有同樣對傳福音有熱情的弟兄姐妹 委身在當中


可能要包容我說一件事 我與小祝及楓所回文的都是屬基要真理

你若在教會聚會六年 有固定聚會 這部份沒有被裝備餵養

在我看來你門教會不適合初信的人去


與你分享神看重的先後順序 1是與神之間的關係 2是我們生命

3才是事工 前兩樣都是在建造我們根基 沒有根基 不會有好的服事


妳目前的情形禱告問神是不是要換教會 是合宜的 神是復活的神 他會回應你

花幾天時間 安靜專心禱告 神會透過聖經或他的僕人..感動等回應你


就如同妳所說 你發問的問題是壘積起來的 根本問題應該是在教會 所以建議你先

禱告教會的事


若神給你的回應是不要離開 在思考禱告問神自己本身有那些要調整的


最後耶穌愛你 喜樂的心乃是良藥喔


同樣有回答你問題的楓 他也是姐妹(傳道) 如你有什麼不方便說的

可以私下寫信給他 願平安


















參考資料:

參考連結: http://

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發表人: 主內彼得
回答日期 : 2013/01/10

A."孝順公婆先於父母", 常見專屬於華人圈的*錯誤教導* 因為聖經沒這樣說, 美國的白人教會也沒這樣教.
會這樣說的人, 是因為受到過去華人傳統裡踐踏女性的錯誤價值觀影響
(如"嫁出去的女兒是潑出去的水, 媳婦是外人/兄弟如手足夫婦如衣服")
然後又把這些*包裝上教會的威權* 再灌輸給會友.

聖經只說
1)"人要離開父母, 與妻子聯合 二人成為一體"
2)"要孝敬父母..."
從1)來看, [夫婦的關係]比[夫婦和自己的原生家庭]的關係要更重要.就這樣而已.
從2)來看, 自己的父母是自己的責任,不可以推卸給另一半. 當然另一半要"幫忙"到什麼地步視各家情況不同. 比較進步的婚前輔導內容通常也會教"從夫/妻方的長輩來的意見,應由夫/妻去回應" 這才合理/合人性啊!

不然的話,生養女兒的父母情何以堪? 不但殘忍而且完全踐踏女性.
會錯教""孝順公婆先於父母""的若還是女性, 根本就是所謂"被賣了還幫忙數鈔票"
我們的長輩的人生裡已經太多這種例子了, 不是嗎? 教會裡也很多這種情況(原因見下段)

請*所有*弟兄姊妹, 一定要保持自己有思考的能力, 不要台上說甚麼就信甚麼
因為講員和我們都是蒙恩的罪人, 不是神.
教會是蒙恩罪人的聚集處, 裡面的錯誤教導/行為不勝枚舉, 譬如:
-------------------
1)寇紹恩牧師在好消息節目訪問辜某某, 內容談到辜如何愛元配, 還有辜的幼年女兒
但是辜和原配在受訪的時候早就已經___很多年了, 幼年女兒根本就是辜和___生的!

2)韓國名牧趙鏞基硬要用教會的$投資自己兒子的清潔公司,還把反對的長執都趕出教會
結果後來紙包不住火, 因此被判刑入獄.教會發表道歉 但是對那些被趕出的長執仍然抱持___的態度 (那是在道歉甚麼?)
-------------------------------------
這些教會裡的錯誤教導/行為,常被會眾用愛心/鄉愿縱容,
結果錯的一直傳,都沒有人反應/糾正,
結果就變成越恐龍化的言行越紅, 這樣對嗎?當然不對! 這是神的教會耶!!
而且參加教會就已經是為了面對最真實的自我去面對神和人, 一直鄉愿的話, 跟商場應酬有甚麼分別? 何必參加教會?

學園傳道會/馮志梅女士雖然不是異端, 但是如果這樣教, 那就是*錯誤的*
請*所有*弟兄姊妹, 一定要保持自己有思考的能力, 不要講員說甚麼就信甚麼
因為講員和我們都是蒙恩的罪人, 不是神.

B.回到全職媽這件事, 我目前是全職媽, 但是我對於教會界裡常流傳的,
"老是用罪惡感去勸/逼媽媽辭職"的言論非常反感, 而且大家查一下就會發現都是叫媽媽辭職, 連勸爸爸避免應酬加班,早點回家換手顧小孩的教導都很少.

教會裡ㄧ向很缺乏反省機制,還請大家多出手以促改善 先謝謝大家!

參考資料:

參考連結: http://

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發表人: CarolCarol
回答日期 : 2017/04/18

請注意! **學園傳道會/馮志梅女士表示, 所謂"孝順公婆要在孝順父母之前"教導是
該教會自己*錯誤*的講法,他們沒有這樣教**

這件事再次提醒我們獨立思考和自我意識的重要.
濫用順服的結果就是, 錯誤/恐龍言行經常沒有被糾正或反應,就一直流傳在封閉的環境裡(https://www.facebook.com/shiau.liu/posts/1185653451545788?pnref=story)

詳情:
1. 因為看到這種錯得太離譜&殘忍的說法, 我在4/28/2017寫信給學園傳道會/馮志梅女士,
表示這是嚴重錯誤. 結果學園回信說,"馮女士表示她沒有這樣教.她和我在信中提到的立場是一致的"
(註:我在信中提到的立場是:
"先生的父母是先生的責任, 太太的父母是太太的責任, 當然配偶要"幫忙"到什麼地步視各人意願, 但是聖經沒有"生為女兒不能優先照顧自己的父母, 而必須要優先照顧公婆"這種說法 這樣根本違反"要孝敬父母"的基本精神. 對有生養女兒的父母情何以堪? 只有生女兒的父母情何以堪?? 當女兒的情何以堪??? 這是非常殘忍的錯誤教導. 更不用說, 目前比較進步的婚前輔導通常會教: "當有從夫(妻)方的父母傳來的抱怨意見時, 應由夫(妻)方出面, 向多年來生養自己的父母以親情溝通" 這才是合理並合乎人性啊!")


2. 我在同一封信中的開頭中有指出另一個錯誤:
" [聖經沒說女人在有孩子之後就"不應該"工作, "應該"當全職媽媽, 請貴傳道會和馮女士, 都不要"宣稱這是聖經教導" ].
對方對此沒有回應 我也不想追究. 因為馮女士一向勸媽媽們要等到小孩__歲再去上班(一個很大的數字), 跟會這樣提倡的人爭論這點,意義不大.

教會裡對女性/媽媽們的壓迫已經太多了, 甚至到假冒為善的地步(受苦的不是自己就叫別人繼續忍) 我只期盼教會裡的教導, 多被反應出來讓大家知道, 恐龍言行才有收斂/反省的一天.
畢竟基督信仰又不是邪教, 既然敢在自己的教會裡教, 就不應該怕被外面的人知道!

參考資料: 學園傳道會的回信

參考連結: http://

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發表人: CarolCarol
回答日期 : 2017/05/03

其實,當我們接受一個人,一位組長,一位領袖,甚至是教會的牧者的教導,我們一定會分別那個人我是否認識,而根據我的認識,我會對他╱她產生或多或少的信任程度,這也是我對他╱她的說話或行事方式的接受的程度。

普通一個人,你會多問,多存疑,因為你不太認識他╱她。一位教會的牧者,你所認識的,自然會信任程度大得多,也會接受對方的教導。

還有一個重點要留意的,就是他們所談論的內容,是否都有"聖經的根據",還是一些個人的感受或觀點而已。作為基督徒,信仰的權威在於聖經的教導, 因此,不妨謙虛地向對方查經聖經的教導有關這方面的內容在那?, 我很想去明白多一些.....。回家後,好好把聖經讀一篇,兩篇,三篇....,是否得出同樣的答案, 還是有不符聖經的教導。

我對你所提及的問題,正如你的感受一樣,不太能接受!因為....聖經的教導與你所面對的問題,不是按組長所講的,這一點可以多看看聖經。如有需要,我也可以給你一點意見。

參考資料:

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發表人: 雅各黃
回答日期 : 2017/11/11

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歐巴桑也愛主耶穌 說:

是他們百紙黑字的教導
還是某個小組長的教導

如果是某個小組長
我覺得你應該找她們機構再上一層的主事者釐清問清楚ㄟ

因為環境的關係
我換了地方住
我曾經到一間蠻有規模的教會聚會過兩年
一開始我沒有說我已經受洗廿多年
就跟著一些比較菜的慕道友跟新受洗及剛轉會的教友一起參加小組
那個小組長同工已經再那間教會服事很久很久了
連牧師都要敬她三分

2013/01/08

歐巴桑也愛主耶穌 說:

但是兩年在他身邊跟了下來
我發現她聖經不熟,真理也很不清楚
但教會的運作機制她很熟練
小組查經時我常要用很天真的問問題方式
點出她的錯誤
後來那個小組長我覺得是塊很麻煩的大石頭
我就只好再找離我住的地方更遠的合適的教會

因為你只聽某個人講的
就判斷這個機構有問題
這樣不太公允
該給人家辯白的機會

2013/01/08

巴斯托夫•瓊斯 說: 學園傳道會是正派的機構,但我不認同這位馮傳道人所講的。
2013/01/09

歐巴桑也愛主耶穌 說:

舊約箴言書裡最後一章
論的就是一個賢妻
經文中的賢妻
不是大門不出二們不邁的待在家裡相夫教子
經文上說
她用智慧聰明尋求許多的資源
可以供應家人一家大小溫飽舒適
而且她還是個女企業家
還能利用時間經營自己的事業
讓她的丈夫,能在眾人面前很有光彩面子
稱讚她是顆珍珠

2013/01/09

歐巴桑也愛主耶穌 說:

因此
婚姻中的女子該不該工作
不是真正的問題


才是真正的問題

如果雙方的給予接受間
是建立在相互接受與包容
共同是為著自己的家
而不是施捨或不甘心的心態

有愛
就算多做也不會不舒服
沒有愛
拿再多,永遠也不夠

不是嗎?

2013/01/09

歐巴桑也愛主耶穌 說:

新約聖經裡
有一群暗暗跟在主耶穌身邊的女性
她們沒有被聖經很明顯的記載出來
但是她們默默的跟隨的主耶穌
而且供應著主耶穌在地上的一些生活上需要
這些女性
很多都有自己的工作

跟著保羅一同服事的居百拉夫婦
太太也跟著一起一邊織帳篷
然後四處傳上帝的福音
保羅很喜愛她們
他沒有說,ㄟ∼福音給妳先生傳就好,妳去煮飯

2013/01/09

歐巴桑也愛主耶穌 說:

不知道妳受洗了沒

基督徒的眼光很重要
從受洗那一刻開始
我們已經與主同死,也同生
活著不在是自己,而是因著主耶穌
所以基督徒在地上的苦難
都要有習慣仰頭看天上的主耶穌
保羅說
朝著標竿直跑

我學會在婚姻裡的苦
我願因著主耶穌愛我而忍受
這是細細體會好幾年才學會的
所以
我覺得
他們有點跳的太快了

任何機構的教導
如果跳過主耶穌
人靠自己
是吃不下來的

我今天休假在家
所以話太多了

2013/01/09

主內彼得 說: 姐妹如同大家所說 妳需要的是有人可以持續關心妳

正確的聖經教導 你的事先不要急著處理 多禱告

如果沒有聚會的地方 可以跟大家說 這邊的人都樂意介紹

2013/01/10

義義 說: 我想,无条件的顺服,也是可行的,因为我们的心总要为我们的亲人而甘愿承受伤害,我们也只能忍耐,等待而不放弃,我们深信我们所付出的一切,都有回应。因为爱是?久忍耐,永不止息。
2013/01/22