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問題: 隱密升天、二元論、聖靈和子的地位

1) 耶穌在人性方面低於父
但聖灵和子如何表態出來?

2)如何論述聖灵與父子關係?非被造,非生出,而是發出,聖靈是怎樣的發出?

3)牧師偏向接受位格二元論 物質和精神獨立個體
不過三元論 聖經有提及嗎
人有體,內在是魂,再內是靈,即神的靈。有無經文支持?

4)耶穌復活后,馬利亞抓著耶穌不放
祂說:不要摸我,我還沒有見我的父。
然後在馬可樓突然向門徒顯現。
耶穌說摸我看看,我是有骨有肉的。
從死裡復活,得著靈性身體的耶穌,見完馬利亞後。有沒有隱密升天見父神。

祂升天 一個是隱密的,另一方面向五百門徒在橄欖山升天是公開的。

補充發言: 楓 你好嗎,我不是台灣人
耶穌道成肉身,願意受時間和空間的限制,受魔鬼試探
經上說「人被試探,不可說“我被 神試探”;因為 神不能被惡試探,他也不試探任何人。」
耶穌會飢餓會渴,因為耶穌被釘十字架也曾說:我渴。
所以在人性方面和一般人無分別
但在神性方面與父同等同尊榮同源頭
又如耶穌變水為酒,平靜風浪, 五餅二魚, 醫病趕鬼,登山變像,拉撒路和基督的復活 充分顯明耶穌的神性。
我的問題是 耶穌的神性和人性與聖靈的位分
耶穌人性低於父,神性與父相同。聖子和聖靈怎樣解釋?

楓 感謝你答覆,也感謝大家來思考,弟兄姐妹們,將來我們在天國相見

問題類別: 基督教教義


發問者: 心嵐23
發問日期: 2015/10/27
目前狀態: 已有人解答
最後回答日期 2015/11/10
本篇資料庫ID 6269
本題關鍵字: 謝謝  馬可  馬利亞  橄欖山  聖靈  神性  身體  利亞  耶穌  橄欖  仇敵  聖經  門徒  撒但  復活  經文  升天 

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大家的解答:


平安!
反覆看您的問題後,我還是不很清楚您的方向,或者思考的邏輯

以您的第一個問題來說
>耶穌在人性方面低於父,但聖灵和子如何表態出來?

我不是很懂您真正的癥結點
因為,耶穌在人性上低於父,跟聖靈和子的表態,是沒有相關的

還是,您的問題在於三一神論的聖經依據呢?

您的第二個問題
>如何論述聖灵與父子關係?非被造,非生出,而是發出,聖靈是怎樣的發出?

看起來是在這個教義上過不去

如果是,那其實網路上有很多關於三一神論的教導,您可以google搜尋,就會發現了
而聖經中,啟示錄也間接提及了三一神論

比如說,啟示錄二章8節
--你要寫信給士每拿教會的使者,說:那首先的、末後的、死過又活的,說:

誰是死過又活的?很明顯,是神子耶穌
但在11節卻說
--聖靈向眾教會所說的話,凡有耳的,就應當聽!

那到底是耶穌說?還是聖靈說呢?

都是!因為是三一神在說話!

看了神向七間教會說話的方式,就可以看見這樣的狀況

至於聖靈如何生成的?不知道!聖經沒有寫
只說,在創造世界的時候,神的靈,就運行在水面上

接著您的第三個問題,關於二元論或三元論的部分

二元論,不是簡單的說物質與精神兩方面
而是說,這兩者之間是互相爭戰的

在二元論的立場,物質是惡的,是屬撒但的,因此,在這個立場下延伸的觀點,就是神的兒子不可能道成「肉」身--肉身是惡的,神子如此神聖,怎麼可能做這個事情?
所以延伸的,是幻影說這樣的學派--您也可以上網搜尋看看

聖經說的肉體敗壞、操練身體,益處還少..等等看似貶低物質的言論
是期望門徒不是太看重這些
--最明顯的例子,五餅二魚的神蹟之後,跟隨耶穌的人變多了,但每個人求的是甚麼呢?
無非就是吃餅得飽
--但不是因為這樣,耶穌就認為物質的需要是不重要的,如果耶穌這樣想,祂就不會體恤眾人,也不會行這個神蹟來餵飽大家了!

至於三元論,比較多被拿來使用的經節是這一句
--願賜平安的神親自使你們全然成聖!又願你們的靈與魂與身子得蒙保守,在我主耶穌基督降臨的時候,完全無可指摘!--帖前五23

這一節是保羅唯一用類似三元論的方式陳述
但我認為,這跟當時人普遍的觀點有關,也就是類似二元論的述說,認為靈魂比肉體高貴多了
這裡,保羅是做一個反駁,表示一個完全的人,是身體與靈魂都健壯的
也就是說,是一個holistic的觀點,並非真的將人拆解成三個部分

最後,關於耶穌升天的問題
保羅在以弗所書四章8節,引用詩篇六十八篇18節說
--祂升上高天的時候,擄掠了仇敵,將各樣的恩賜賞給人

因此,很清楚,耶穌升天,就是擄掠仇敵,然後聖靈降下

至於有沒有所謂的第一次的隱密升天,第二次的公開升天,我想,這是一個奧秘的問題
因為,聖經沒有寫得很清楚,過多的解釋,都是危險的

上帝祝福您!



參考資料:

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發表人:
回答日期 : 2015/10/29


平安!
我不是很確切的感覺您真正的問題在哪裡
就我所理解及領受的來看

1.耶穌的神人二性,是自然的融合在耶穌的身上

因此,我們比較不會去切割或區分,這個動作是耶穌的人性;那個動作是耶穌的神性
您懂我的意思嗎?

耶穌100%是人;同樣的100%是神
既然是100%,當祂在世上,展現祂的權能時,祂仍舊是有人的身體
這個,是不影響的

2.耶穌在肉身的時候,是自願隱藏自己全知、全能的屬性

以我們常提的經文來看
--但那日子,那時辰,沒有人知道,連天上的使者也不知道,子也不知道,惟獨父知道。--太廿四36

耶穌是100%的神,祂不會不知道這個時辰
但是,耶穌甘願隱藏,並尊榮天父
--既有人的樣子,就自己卑微,存心順服,以至於死,且死在十字架上。--腓二8

3.聖子和聖靈,同榮同尊,同為一神,位格、工作不同

我們講到聖子的時候,講的就是那位道成肉身的那位--那是祂的工作
這個工作,讓祂有了人性,但神性仍舊存在
所以,祂仍舊是與聖靈同榮同尊的
不會因為祂來到世上就有甚麼樣的區別

祂順服的,是天父的旨意

所以,我不太懂您所謂
>聖子和聖靈怎樣解釋---真正困擾的點在哪裡?

因為,就三一神論而言
不管聖子在世間,或在天上,祂們都是同一個神,同榮同尊的神

上帝祝福您!

參考資料:

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發表人:
回答日期 : 2015/11/02


平安

1)耶穌在人性方面低於父,但聖灵和子如何表態出來?
2)如何論述聖灵與父子關係?非被造,非生出,而是發出,聖靈是怎樣的發出?

從這兩個問題的"前提"看起來,我在聖經上卻找不到可以引證的經文,可以提供一下嗎?
1."耶穌在人性方面低於父",這引證的經文是...?
2.聖靈是"發出"??
聖經上沒見過這說法,聖經上提到的"聖靈"都是"自主","發出"這個詞卻像是某種能力或工具,不是"主",有被降格的嫌疑,這是比較嚴重的誤解。從聖經上來看,聖靈與聖父聖子同位格,是自主的,是與聖父聖子"聯合"的,是可以隨"己意"分賜"恩賜"給人的,是會說話的保惠師,是會提醒教導的主聖靈。是三位一體的主。

參考資料:

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發表人: edward yu
回答日期 : 2015/11/10

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心嵐23 說: 太感謝您了!楓傳道,我欣賞您的智慧
2015/11/09