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問題: 普世教會合一符合聖經嗎?

請問普世合一運動是違反聖經的嗎?

補充發言: 不過這會不會只是每個人的觀點不同呢?很多國家主要的教會像瑞典教會、英國聖公會(英國國家)等……、包括台灣基督長老教會也通通都是普世教會協會(World Council of 的成員。另外我個人覺得這樣的合一沒有不好可以促進三大教派(新教、天主教、東正教)之間的關係,再說我們同樣是信仰耶穌的,而耶穌也不會管我們信什麼“教”而是我們是不是真的跟隨耶穌是吧?

補充發言: 不好意思上面沒打完,是(world council of churches )

補充發言: 還是謝謝你的回答,不過我想聽聽其他人的意見,我個人還是支持普世合一運動。但是還是想得知其他人怎麼想的~

補充發言: 然後你在第一個回答的地方你給我了一個got questions裡的一個連結,裡面也寫了這些話

(總之,我們應該與其他基督教會和其他信徒團體參與普世教會主義的合作嗎? 如果對核心的基督教信仰的教義沒有妥協,如果福音沒有被減少或忽視,如果信徒能夠在世人面前保持清楚的見證,而且如果榮耀神的話,那麼我們可以自由並喜樂地加入其他信徒,追尋神的國度。)

所以這個普世運動可能真的只是一個個人想法,同意的就同意,如果不同意就不同意,我看的點是他們的核心價值是在於讓各大派有更好的和諧關係,畢竟在以前歷史上基督徒因為教派的關係搞的關係險惡,藉由普世合一運動來增加彼此和諧的關係。

然後您說“
天主教,東正教中,「只有少數」得救者。”請問您怎麼知道?

我不知,你為何拿有誤機構來背書!
基督徒跟隨「道」,而不是「潮流」!
耶穌基督,就是在「潮流」「民調」中,被釘死十字架!

請問您是指哪個有誤機構?

您說我們不可認東正與天主,其實這個沒什麼認不認可的,全都在於個人,有的人覺得天主教是對的有的覺得新教是對的,總而言之我們都是信“耶穌”的,不館他們是有行錯誤的教義與否都不甘我們的事是上帝的事上帝會審判的對吧?我想我們要做的應該就是如何讓大家的關係不要那麼緊張,(尊重,包容,友善)

補充發言: 看了你給的got questions 裡面對於普世教協的回答是

「總之,我們應該與其他基督教會和其他信徒團體參與普世教會主義的合作嗎? 如果對(核心的基督教信仰的教義沒有妥協),如果福音沒有被減少或忽視,如果信徒能夠在世人面前保持清楚的見證,而且如果榮耀神的話,那麼我們可以自由並喜樂地加入其他信徒,追尋神的國度。」

所以就是只要在核心教義上不要妥協,而且福音沒變減少,就可以自由地選擇參與普世教協嗎?可能是一種偏向殊途同歸的概念?
因為我有去他們的網站看,他們沒有在重要教義上有任何錯誤,也沒有接納像「耶和華見證人」或是「摩爾門」那種非常異端的教派。

補充發言: In conclusion, should we be involved in ecumenical cooperation with other Christian churches and other groups of believers? If there is no doctrinal compromise on core Christian belief, if the gospel is not being watered-down or sidelined,

「if believers can maintain a clear testimony before the world, and if God is glorified, then we may freely and joyfully join with other believers in pursuit of God’s kingdom.」

所以我在裡頭得到的結論是..got questions 也沒有絕對的反對或是贊成,只要在教義上不妥協,(Just maintain a clear testimony then you can freely join that movement)即可自由參與普世教會合一運動。這是我得到的結論,或者也許我本身已經有立場了,所以在這討論這個是不是好像有點浪費您的時間.........

我在普世教協的看法是,「贊同」但是!!在教義上「不可以妥協」,讓新教,天主教,東正教可以有這個平台來「對話」代替「對立」,就好像家庭,有父母有我的手足們,大家觀點不同但是目的,「心」都是向著自己家為著自己的家好。

我其實找不到有什麼理由反對普世教協,沒有要教會「統一」也不是要融合所有宗教,而是「合一」,我也找不到有任何對普世教協很明確的異端指控,「不承認三一神」「不承認聖經權威」也沒看到反對「五個唯獨」,我的感覺上好像只是「個人觀點」上的反對,就算天主教,東正教有些比較極端的觀點,但是遠離他們,責罵他們也無法解決問題不也只是一直在搞分裂紛爭而已?我們是信耶穌不是信教,再說到底是誰會得救也只有上帝才會知道而已,難道我是歸正神學我是新教徒我就「一定」得救,其他派肯定不得救嗎?

我個人覺得支持普世教協應該不違反聖經。


再來WCC據我所知他們不是「挺同」只是對於同志議題有所包容,並未有支持或是反對。我也認同這樣,以包容的心去看待,畢竟異性戀同性戀都是上帝造的並且皆為罪人,不曉得一直反對他們在「世俗社會」上可以跟其他人一樣(佛教徒,穆斯林,異性戀,非基督徒)享有作為公民的權利有何不可?不然要他們怎麼樣呢?他們身為同志的身分已經受盡冷眼嘲諷,在世俗公民權益上還要阻止他們嗎?支持同婚不代表我認為同性戀不是罪。

「寬容自由派不等於自由派」「寬容同性戀不等於異端」
上帝讓聖經時代某些先輩們一夫多妻不代表這是容上帝喜悅的。

補充發言: 謝謝你給的文章,我一定會看完的,但是我主要的提問還是在普世教協上,同志議題我只是順便提問的。而我上面也有寫出我支持的理由,可惜你的回答都專注在同志議題上。如果您覺得我實在是太麻煩了一直設問題於尋求答案中,你可以不用理會我。

補充發言: 我想知道我可不可以安心支持普世教協^_^除非我發現這個教協是異端是敵基督不然我不會反對他們,我似乎也沒看到他們在四大信經,五個唯獨等核心教義上有任何錯誤。

因為「凡事謙虛、溫柔、忍耐,用愛心互相寬容,用和平彼此聯絡,竭力保守聖靈所賜合而為一的心」

耶穌勤勉各宗派不要分裂要合一,我知道!不是要統一,我覺得不管什麼新派不新派的,因為也無從得知「一個基督徒」到底是不是新派的(是否遵照聖經),就好像我很贊同唐牧師說的:「一個自稱很歸正加爾文主義的人也許心裡不尊重聖經,一個靈恩派或是天主教徒只要心裡真真正正跟隨耶穌,尊重聖經,那他就有歸正的心。」要是我秉持這種心態是正確的吧?各位有什麼想法可以給我建議一下

補充發言: 耶穌說:「我…為這些人祈求,使他們都合而為一,正如祢父在我裡面,我在祢裡面,使他們也在我們裡面,叫世人可以信祢差了我來,祢所賜給我的榮耀,我已賜給他們,使他們合而為一,像我們合而為一,我在他們裡面,祢在我裡面,使他們完完全全的合而為一,叫世人知道祢差了我來」。

這是我支持普世教協的理由,雖然部分教會眼裡看似為了合一而妥協信仰,但是我覺得這是一個平台可以對話的,

「凡事不可結黨,不可貪圖虛浮的榮耀,只要存心謙卑,各人看別人比自己強。」

就像當年東正教自稱是最正統的基督信仰,這是在結黨。

補充發言: 嗯...所以你本人認為是不贊同普世教協的,不過這不是定論吧(我並未帶有指責之意喔別誤會)

就是你想表達的是這種東西贊同與否是見仁見智的嗎?聖經應並未強烈反對普世教協這種「基督信仰合一的運動)並且這個教協也未觸及到四大信經,5個唯獨的紅線吧?

補充發言: 不過他們並未有政治方面的參與
我知道地上國天上國之分(政教要分離)(凱撒屬凱撒的,耶穌屬耶穌的)

此教協據我觀察是以「基督信仰的宗派們在主裡合一,不要結黨不要分裂乃是和平看待對方」且加強對社會之關懷「非洲難民關懷,濟貧,關懷弱勢」

雖然要達到合一很難(真的難,光兩位不同教派的基督徒要有共識都很難了)但是這個教協讓我看到他們在其他方面與東正,天主教合作,我個人覺得很不錯,合作

所以他們說在信仰教義的共識上是最有挑戰的。

我想看聖經是否真的有反對這樣的教協存在。

「普世」教協是我們亞洲給他們的稱號,他們真正的名字翻譯是「世界教會理事會」World councils of churches

補充發言: 沒關係,如果你沒時間不一定急著要回覆我。

我已經看過小小羊對教會合一運動的問題有給出看法,另外也有看過陳終道牧師對於教會合一的看法。

我讀完,兩者我所得出的結論都是沒有「明確」反對或是「明確」贊同,亦並無提及此舉違反聖經,所以我將認為是人不認同普世教協即「見仁見智」

補充發言: 可惜,實際做的,與嘴上講的,未必一致。

沒錯我認同,所以要全力協助執行。

未必能夠達到上帝的旨意,但是至少讓上帝知道我們很努力的執行。

對於部分教會認為在信仰上妥協,我只能說不同意也不要扯後腿,不同意但要尊重,「耶 和 華 不 像 人 看 人 : 人 是 看 外 貌 ; 耶 和 華 是 看 內 心」

至於普世教協是否合神心意,只有神知道了。

補充發言: 唐牧師也說,以為自己得救的反而不得救。

部分反對普世教協的也不一定得救不一定就有歸正精神

補充發言: 最後問題,請問全世界只有唐牧師的歸正神學最歸正了嗎?請問還有沒有其他牧師也很棒?歐美都可以,畢竟唐牧師也是「人」也會有自己的想法用自己的想法去解經。我不想完全聽一個人的講道,我怕最後信的是「人」不是「神」了

補充發言: 順帶一提,因為我信仰真的不夠成熟,我很多都會起疑心,那些標榜「歸正神學的」真的有那麼歸正嗎?會不會有些人是歸正的皮新派的骨?

補充發言: 順帶一提,因為我信仰真的不夠成熟,我很多都會起疑心,那些標榜「歸正神學的」真的有那麼歸正嗎?會不會有些人是歸正的皮新派的骨?

補充發言: 這幾位牧師據我所知,保羅華許跟提姆凱勒牧師好像都是不太贊同女性牧師的,而且他們好像都是保守福音派的,讓我對他們有點卻步。

我認為一個傳道人不只是講道核心信仰方面觀念要正確,相對真理方面也不可缺少,不然會讓人以為性別歧視。絕對真理要正確,相對真理也要注意

補充發言: RTV改革宗的呂沛淵牧師在男女事奉角色上,說女性當牧師不合聖經,但是小小羊說過否認女性當牧師的必須解釋為何聖經卻是有出現過女人講道,並認為這是相對真理,一昧反對是很不合理的。

如果一個教會女性信徒佔多數且信仰成熟,男性少數且信仰方面不夠成熟,難道還一定要男生當牧師?當牧師是因為神的招呼,難道上帝會因性別不同而有所差別待遇?上帝看性別選人?

補充發言: 謝謝Simen你說的沒錯,我至今還是個未受洗的慕道友,我問了一堆雜七雜八的問題就是想更認識我們這位創造主,我信主的原因是很老套的「就是覺得世間是惡劣的」,充滿著罪惡、不公、虛假、歧視、偏見。因為除了信主我不知道活著有何意義(老實說)?有錢有權之人享受著榮華富貴,揮金如土。又如何?意義何在?還是免不了一死。或是一輩子窮困的人也是免不了一死,難道人來這世間只是碰運氣看誰生在好人家然後也不知道人生有什麼意義。每樣東西應該都有他創造的目的包括人。


再來信仰方面我承認一度懷疑自己所信的,我想基督的信仰是人與神的關係,可是我看到宗派鬥爭,互相罵來罵去常常愛比較,我才是歸正神學,你們都是違背聖經什麼的,你是靈恩派、自由派、不信派,天主教不得救什麼的。難道主會喜歡看到這樣的情形?難道忘了上帝不看你信什麼「宗派」什麼「天主教,新教或是東正教」而是你是否真的「信主」。可是我在這方面很多挫折,在此不是要抨擊歸正神學的人,只是有點令人反感,因為好批評,好指責,喜歡強調自己是最正宗的最合神心意的,別忘了有這樣的念頭已經是有「自大」的嫌疑了,大家不能好好的和平相處嗎?老實說我們不同宗派之間誰不是為了更靠近「主」,各有各的長處短處。再說那先所謂歸正改革宗的人確定自己「正確無誤」?如果不是我希望,是可以懷疑與批判思考但是不要批評,除非是像「異端」這是絕對不行容忍的。有些所謂改革宗,歸正宗的牧師,像某些美國歸正改革牧師們有些說出來的話實在是很不像一位牧者該有的水準。也許是因為我們就是「人」我常常寬容人的理由就是因為我們只是「人」,但我們所能做的就是讓自己成為更好的人,就像simen你說的「我們窮其一生無法真真正正完全無誤的了解上帝的道」,所以要更謙卑更要自我反省,而不是到處指責別的宗派的不是(可以互相討論,共享觀點)。

「本是同根生,相煎何太急?」


順帶一提我的提問是世界教會理事會的問題怎麼越來越偏離主題^_^
上述也是我支持這個協會的原因,無法真正知道我們是否「真正的合一」至少我們願意努力的做。只有上帝知道我們是否合祂的心意了。

求主幫助各位位弟兄姊妹們。

問題類別: 基督教教義


發問者: 小侑
發問日期: 2019/01/20
目前狀態: 已有人解答
最後回答日期 2020/10/06
本篇資料庫ID 7026
本題關鍵字: 聖經  教會  普世  拯救  真道 

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小侑 平安,


「教會」有「兩種」概念,有形教會與無形教會。
有形教會,為有誤有矛盾有罪惡機構,有罪人間,一群有罪有誤基督徒,依「聖經規定」,定期聚集禮拜,講述,聆聽真道,並有洗禮,聖餐兩大聖事。
如台北福音歸正教會=有形教會。

無形教會=使徒信經中「聖而公之教會(holy catholic church)」或「大公教會」,全球所有基督徒之集合體。

有形教會成員,未必屬於無形教會。有形教會內,有不得救者(麥子與稗子,或加略人猶大出賣上主等,即可說明,加略人猶大等,屬於有形教會,不屬於無形教會)。
而無形教會中,全為得救者。

詳見此文。http://www.woelife.com/html/bottom5/calvin_church.html
加爾文神學---教會論

http://kk1591.blogspot.com/2014/03/blog-post_3151.html
論教會

https://bible.world/zh-tw/%E6%95%99%E4%BC%9A%E8%AE%BA1
凱波爾〈教會論〉


「普世教會合一」有大量錯誤。
其「合一」,實際早已無視基本神學不同。

詳見:https://www.gotquestions.org/T-Chinese/T-Chinese-ecumenism.html

天主教,東正教中,「只有少數」得救者。
而其教義含有「積功德」等,與基督新教信仰「五個唯獨」並不相同。
「實際行動」可以合作,而「教義」不可合一。

凱波爾曾有如此論述,
非明顯信仰領域,基督教團體,可與其他信仰團體合作,不可「對外」攻擊他種信仰,當十字軍。
如救災,反墮胎等,基督徒與佛教徒理由「完全不同」,而最終結果相同。

而教義領域,教會「對內宣講教義」期間,基督新教,需要斥責他種信仰教義錯誤。

「對內對外」不同。「教義」與「非明顯信仰」領域不同。

故自身「極其不推薦」主動參與普世合一運動。
若實在需參加,亦需堅守一切完整教義,不得妥協。


--Brandweer

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發表人: Brandweer
回答日期 : 2019/01/20


小侑 平安,

「很多國家主要的教會像瑞典教會、英國聖公會(英國國家)等……、包括台灣基督長老教會也通通都是普世教會協會(World Council of 的成員。」

別傻啦!
我不知,你為何拿有誤機構來背書!
基督徒跟隨「道」,而不是「潮流」!
耶穌基督,就是在「潮流」「民調」中,被釘死十字架!

若有誤機構違反聖經,應以聖經為準,而不是有誤機構!

高舉他種學問大於聖經,就是新派神學!別傻啦!
「普世教會協會」,當然是一個「有誤有矛盾」機構!

而台灣基督長老教會,「被認為」高層偏向「新派」,而基層,每週講道,一般信徒「還好」!
高舉,堅持他種事物大於聖經原則,就是新派!
基層信徒,只要不跟隨即可!


「耶穌也不會管我們信什麼“教”而是我們是不是真的跟隨耶穌是吧」
正確。

天主教,含有「大量功德觀」,強調「自力」拯救。
比如念珠,贖罪券等,甚至拜瑪麗亞,強調瑪麗亞無罪無誤,教宗無誤等。

關於東正教,此處有一說明。
https://www.gotquestions.org/T-Chinese/T-Chinese-Eastern-Orthodox.html

東正教,也有部份功德觀,更接近天主教。
而聖經絕對反對功德。

天主教,東正教,就像一堆破布,包著珍珠。且有添加大量教義。
其中有少數得救者,而大量信徒,根本沒有信到「罪-得救-因信稱義」。
所以,我本人,不能隨意稱天主教徒「弟兄」!


基督新教,就是「更正教」,修正天主教偏差!
天主教,東正教一堆功德觀,已經妨礙信徒理解「因信稱義,因行為漸進成聖」。

想「促進三大教派(新教、天主教、東正教)之間的關係」,
個人觀點,再次陳述一遍。

「實際行動」領域(如救災,反墮胎),需「積極合作」。
而「教義」領域,「對內」教導,你我不得認可天主教,東正教!


--Brandweer

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發表人: Brandweer
回答日期 : 2019/01/21


小侑 平安,

「天主教,東正教中,「只有少數」得救者。”請問您怎麼知道? 」
本人之觀點,來自於唐崇榮牧師。
唐崇榮是歸正神學牧師,多數觀點正確,框架正確。

天主教--聖母無染原罪,即為與基督新教(「五個唯獨」信仰)之重大分別。
基督新教中,瑪麗亞有罪有誤。天主教要求向瑪麗亞禱告,而聖經說,除耶穌基督之名,無法拯救靈魂。

其他詳見分析:http://bbs.creaders.net/rainbow/bbsviewer.php?trd_id=193252&language=big5

「請問您是指哪個有誤機構? 」

有誤機構=「瑞典教會,英國聖公會,台灣基督長老教會,台北福音歸正教會,聯合國」。。。。等由「有誤,被造之人」參與之任意教會與非教會機構。


「他們是有行錯誤的教義與否都不甘我們的事是上帝的事上帝會審判的對吧」
教會以外,實際行動領域,我認同,「瞭解尊重」,不攻擊,不認可天主教,佛教,回教等。

我個人,「拒絕參與」其「宗教性」活動,如拒絕拿香拜拜,擡神轎,新時代運動,丟棄理性冥想等。
而「非宗教性」領域,願與之積極合作,聲援。如反墮胎,反離婚,反淫亂,救災等。

而教會內,我本人認為,當然要多多講述天主教與基督教之「不同」,斥責錯誤教義啦。

教會「以內」,「以外」,做法不同。


--Brandweer

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發表人: Brandweer
回答日期 : 2019/02/03


為什麼基督徒可以在政治法律議題上,與其他宗教合作?-------從荷蘭首相凱波爾談起
https://mickey1124.pixnet.net/blog/post/269199804

此問題,小小羊於此文章,有詳述之。


--Brandweer

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發表人: Brandweer
回答日期 : 2020/01/06

小侑 平安。


看事情,不是只看網站。
還有他種文章,與該領域宗教性強弱。

如:

https://www.oikoumene.org/en/resources/documents/assembly/2006-porto-alegre/3-preparatory-and-background-documents/churches-response-to-human-sexuality

此連結,有聲明,WCC有「挺同」立場。
但不是每間WCC成員教會,每個人皆挺同。

而Gotquestions.org上,對WCC之看法,連結為:
https://www.gotquestions.org/World-Council-of-Churches-WCC.html
https://www.gotquestions.org/ecumenism-ecumenical.html


基督教會對天主教,東正教,靈恩派,新派,
甚至異端異教,同性戀無罪論者之態度,
在「不涉及教義」等領域,如救災行動,職業安全等,
當然要積極合作,找共同點,彼此瞭解尊重「而反對」!

但當有影響到自身執行教義之時,
當然不可繼續合作。


不信者或嚴重偏差者「不便涉及」之領域,
一般為「婚姻,戀愛,精神心理輔導,教導自家小孩道德」,
或是「教會內部,教義相關,聖經規定禁止告上法院」之事務。

小小羊醫師,關於基督徒為何不能教靜思語,
其分析已多,本人不再贅述。


--Brandweer

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發表人: Brandweer
回答日期 : 2020/09/11

小侑 平安。


「上帝讓聖經時代某些先輩們一夫多妻不代表這是容上帝喜悅的。」

當然正確!
可惜,那是聖經頒發結束「前」,而不是結束「後」!


聖經做為基督徒絕對真理判斷標準之必需性-------從多妻談起
https://mickey1124.pixnet.net/blog/post/269199340

發問:『不可姦淫』禁令不包括未婚男女婚前性行為?
https://mickey1124.pixnet.net/blog/post/269196164

我希望你讀完此兩篇文章。
有很多人把有罪當無罪,一字之差,暫時很爽。
可惜,至少會被上主打到皮開肉綻。

小小羊醫師有寫,

「問題是,這樣唬爛,是正確的解經嗎?
合乎『全本』聖經的觀念嗎?
看見可怕之處了嗎?
要掰,永遠都可以掰下去,不管你如何駁斥,他們反正都能掰下去。


其實,我現在對這種心硬然後硬掰的人,一點興趣都沒有。
假使弟兄姊妹對這些人有負擔,我樂觀其成,願上帝幫助你們。
但我自己沒有感動,也不願意花費時間在這些人身上。
對那些知道對錯,知道自己犯罪,會悔改,可是依然會跌倒,但願意反覆跌倒再爬起來的人,我會耐心愛心對待。
對那些知道對錯,知道自己犯罪,卻不僅不思悔改,還反過來扭曲聖經,硬說自己無罪的人,我不願意浪費時間。」


「我不是說認罪悔改,就『馬上』能改正一切罪惡的行為,
問題是,因為很難改,所以我們:
1. 流淚懇求神恩,改了再跌倒,跌倒繼續改
2. 乾脆說那不是罪,乾脆說那不用改
這兩種態度,會決定我們到底是真信耶穌,還是假信耶穌。
真正主的小羊,會採用前者;
採用後者的,要很小心,假使到死不悔改,恐怕根本就不是真正的羊。


親愛的弟兄姊妹啊!我們千萬不要因為犯罪,被聖靈責備,就反過來扭曲經文意思,硬說那不是罪。
若是如此,我們就罪上加罪,罪就更重了。」


不要以為教會講的一定可信。
聽講道,一定要「照聖經」懷疑。


小小羊醫師,也有此篇文章。

基督徒要尊重他人信仰,所以基督徒說同性戀是犯罪就是迫害同性戀?
https://mickey1124.pixnet.net/blog/post/269200948


希望讀者能讀清楚。
尊重,就是反對與不可忍受,且禮遇不攻擊!尊重,就是反對!
尊重,絕不表示認可,反而是完全相反!
不要搞混「尊重」與「認可」之差異!

瞭解尊重,並捍衛其權利,
「並不」表示認可其觀念!


「在世俗公民權益上還要阻止他們嗎?支持同婚不代表我認為同性戀不是罪。」

唉!
尊重=反對。
本人都有思考許久。

所以,本人之立場,乃是「隨他們去」。
我當然反對同婚!但是!我反對「強烈阻止」他人如何做。
換言之,「瞭解尊重」且「超級賭爛」!

至於兩個理由之外之離婚,婚前婚外上床等,
本人更加反對!類似罪過,不比同性戀小!

異性之間混亂,相較於「忠實一生」的同性戀伴侶,本人更加不可忍受!
自己都做不好,就不要盲目教導他人。


可惜,自身沒足夠權威阻止。


--Brandweer

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發表人: Brandweer
回答日期 : 2020/09/12

註:在基督徒內部,本人所重點抨擊之同性戀,
乃是同性戀「無罪論」一種信仰。

一個認同同性戀「有罪論」者做出同性戀行為,
與一個認同同性戀「無罪論」者做出同性戀行為,
當然後者罪過大於前者。

且我本人,將同性戀「無罪論」一信仰,
一律視作類似佛教之一種異教。
也就是瞭解尊重,毫不認可。

我反對某些議題,但我對「反對者」立場乃是「隨他去」,
不積極聲援,也堅持不予將其正當化。
對內批駁,對外找共同點合作共事,仿效凱波爾對天主教立場。

除非教會內部,已遭滲透,攻擊。


--Brandweer

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發表人: Brandweer
回答日期 : 2020/09/12

小侑 平安,


看我關於「同性戀」二字之回答,
把「同性戀」換成「自由派」,
就是我對自由派之看法。

不能冷眼嘲諷=瞭解尊重禮遇。
但一定要反對到底。

凱波爾是如何做,本人力薦去仿效。


--Brandweer

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發表人: Brandweer
回答日期 : 2020/09/12

小侑 平安。


「我…為這些人祈求,使他們都合而為一,正如祢父在我裡面,我在祢裡面,使他們也在我們裡面,叫世人可以信祢差了我來,祢所賜給我的榮耀,我已賜給他們,使他們合而為一,像我們合而為一,我在他們裡面,祢在我裡面,使他們完完全全的合而為一,叫世人知道祢差了我來」

感謝您指出「您認為」的經文。
此經文,乃是解釋為「基督徒與天父連結合一」,
且「世人」並非未信者,而是基督徒。


被誤解的『神愛世人』
https://mickey1124.pixnet.net/blog/post/269194104

當『神願意萬人得救』遇到『很多人終其一生沒機會聽到福音』時
https://mickey1124.pixnet.net/blog/post/269193928

揀選與遺棄:為什麼有些人終其一生都聽不到福音?
https://mickey1124.pixnet.net/blog/post/269193924

讀聖經,須看總原則,反合性經文。
聖經任意兩處絕無矛盾,自身有矛盾。
故嚴禁將任意經文剝離全本聖經與他種經文。


「雖然部分教會眼裡看似為了合一而妥協信仰」

你講得很好!拍拍手!
此時應批判,而非認可。


「但是我覺得這是一個平台可以對話的」

政治法律,非明顯信仰領域,
與教義等領域,乃是天地兩國問題。

天地兩國問題,嚴禁任何混淆。
「地」上國,可以有,甚至要積極保存偏差,異教,
只要與反對者彼此瞭解尊重禮遇,死不攻擊,不涉及謀財害命等。

故與「明顯信仰領域」反對者政治法律合作,本人舉雙手贊成。
然以「教」協為平台,本人認為,當然是一錯再錯。

不如以一個「不提及宗教」之機構,
如英國保守黨,美國共和黨,德國與北歐基督教民主黨等名義合作,
反更為合宜,且各宗教信徒比較能共處。

類似機構,代表一切「中間偏保守」人士,
只看觀念,不看信仰。

凱波爾首相之觀念,值得參考。


--Brandweer


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發表人: Brandweer
回答日期 : 2020/09/14

「所以你本人認為是不贊同普世教協的」

當然不贊同。

其理由,乃是「天地兩國」之定位,被搞混了。
搞混天地兩國之黑歷史,十字軍東征,亦為慘痛教訓。
且猶太人當年搞混天地兩國,反而把真正彌賽亞殺掉啦!


耶穌基督有說,他的國,不屬於世界。
上主的歸上主,皇帝的歸皇帝。
所以基督徒在地上國,要積極納稅,服兵役,服從「第二」權威
(除非執行其命令,已經觸犯他種聖經規定)。

基督徒在天上國(明顯信仰領域)地上國(非明顯信仰領域),
對內對外,自我認同相同,而做法不同。


--Brandweer

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發表人: Brandweer
回答日期 : 2020/09/14

另若某機構濫用「普世」二字,
亦有「妄圖取代無形大公教會」之嫌疑。

無形大公教會之概念,可見於使徒信經。
天主教與東正教,皆有篡奪。
故此二者,基督徒不認同。


--Brandweer

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發表人: Brandweer
回答日期 : 2020/09/14

小侑 平安。

關於政治,

經濟,乃是如何做大蛋糕。
政治,乃是蛋糕如何分配。
關懷弱勢,亦屬於「分配蛋糕」行為。


「基督信仰的宗派們在主裡合一,不要結黨不要分裂乃是和平看待對方」

本身無問題。
可惜,實際做的,與嘴上講的,未必一致。

「在主裡」合一,乃是「不能拋棄聖經基本真理」。
其實際行為,已經讓自身質疑。

「但是這個教協讓我看到他們在其他方面與東正,天主教合作,我個人覺得很不錯,合作」

地上國可,天上國不可。
若想合作,卻高舉信仰名義,本人認為「不妥」。
且濟貧,真的不是只給錢,而需授之以「漁」。
盲目以物質濟助,往往誘發偷懶擺爛。

本人有講述多次,抱歉時間心力有限,無法繼續贅述。
除非你讀完小小羊或唐崇榮他種文章後,對之有新疑問。


「世界教會理事會」

此翻譯,亦有篡奪「無形大公教會」之嫌。


--Brandweer

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發表人: Brandweer
回答日期 : 2020/09/14

「部分反對普世教協的也不一定得救不一定就有歸正精神」

當然。

歸正神學,是整套系統,而不是一兩點。
本人力薦所有慕道者,初信者,
將其讀清楚。

反同性戀同時,異性的淫亂,基督徒也要同樣力度批駁!


「對於部分教會認為在信仰上妥協,我只能說不同意也不要扯後腿,不同意但要尊重,」

別人如何做,自身無力介入,因為沒權威。
做好自己,管好自己與自己小孩,乃是重點之重點。


--Brandweer

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發表人: Brandweer
回答日期 : 2020/09/14

「請問全世界只有唐牧師的歸正神學最歸正了嗎?」

怎麼可能!當然錯誤!


「請問還有沒有其他牧師也很棒?歐美都可以」

Tozer,John MacArthur,A. W. Pink,Tim Keller,Paul Washer等。
改革宗出版社書籍中,提及之牧師,多較為安全,
然亦有少數錯誤觀念,仍需批駁。


「我不想完全聽一個人的講道,我怕最後信的是「人」不是「神」了」

拍拍手!


--Brandweer

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發表人: Brandweer
回答日期 : 2020/09/14

「歸正的皮新派的骨?」

無偏差之人,不可能找到。
如果我錯,以聖經為準。

任何基督徒,皆需回歸五個唯獨,唯獨聖經。
一邊讀聖經,一邊讀神學論述,或報紙。
二者不可偏廢。


--Brandweer

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發表人: Brandweer
回答日期 : 2020/09/14

問題A:請問我們窮其一生可以完全正確無誤的明白並了解上帝的道嗎?
答案A:不可能

問題B:請問教會A信仰A教義教會B信仰B教義,但兩間教會的人對普世得救的核心教義沒有任何問題,請問哪間教會的人可以上天堂?
答案B:都可以

問題C:全世界上萬間教會的老闆都是耶穌基督,請問全世界有幾間教會?
答案C:在世界上上萬間,在天上歸為一

請問這樣有回答到你的問題嗎?詳細的教義以及真理探討回答不完的,但是核心的方針都一樣,神本,非人本,神既然在我們還是罪人的時候就為我們死,某種程度上神就包容我們的罪跟無知,然而要追求真理的絕對跟行為上的聖潔,就不是因信稱義了,感謝主,你是會思考的人,願神幫助你

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發表人: abtalk
回答日期 : 2020/09/15

「我信主的原因是很老套的「就是覺得世間是惡劣的」,充滿著罪惡、不公、虛假、歧視、偏見。因為除了信主我不知道活著有何意義(老實說)」

很好。
你有看到很多罪惡。

我部落格有很多作品,也是如此。
若沒有上主,我會想自殺。


「女生當牧師」

並不是重大議題。
防疫防毒,有重點。

理由就是「反合性」經文。

既然您想「有理」取鬧,想找到「義理」與「意義」,
當然,只有最講理之神學,方為重點。

神學要講理,不得不涉及反合(paradoxical)經文。
人有矛盾,人有矛盾!聖經無矛盾!

不管是甚麼大牧師,只要解釋聖經期間,遭遇反合性經文無法通順,
「該部分」一律棄之!


「一個教會女性信徒佔多數且信仰成熟,男性少數且信仰方面不夠成熟,難道還一定要男生當牧師」

當然不一定啦!



「宗派鬥爭,互相罵來罵去常常愛比較」

宗派傳統,凡不牴觸經文者,我本人皆認可。

一般而言,馬丁路德等人歸正後,有百年以上歷史之比較傳統宗派,
如浸信會,循道會,聖公會,路德會,長老會等,

其中之不同,無一是核心議題!
我可以去任意宗派,只要其不牴觸聖經,
且做禮拜唱歌詞與曲風比較安全,不走鋼索的古早味詩歌。

注意,我沒有用「尊重」!


靈恩派,新派,天主教等,則涉及「高舉他種事務大於聖經」議題。
故自身同時使用「尊重」與「反對」!

自己場地與別人場地,
基督教與非基督教場地,做法不同。



「我才是歸正神學」

我已經說,歸正神學,嚴禁高舉自家教會。
若有類似觀念,請立刻棄之。

想瞭解我Brandweer,觀念是歸正神學,
請你與聖經比對!積極批判思考!
以鑑別是歸正神學與否!

請你「用聖經」來批判我的觀念,有哪裡不能解釋「反合性經文」。
正反兩面經文,皆須考慮。

聖經與類似神學,要一起讀。
不涉及比較,根本不可能。

想合一,很好。
可是,不要搞錯無形與有形教會。
凱波爾有「教會論」,希望讀清楚。
你可以自行搜尋,連結不再贅述。


--Brandweer

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發表人: Brandweer
回答日期 : 2020/09/16

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