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問題: 教會應該是一個什麼樣的地方?

在我看來,教會是80%的虛偽!!
裝得很屬靈,講假方言,聖經不熟,不在乎教義,只在乎人數,背後中傷人,然後再利用別人,目的性很強,幾乎所有的行為都是為了拉人,只會關心新朋友,舊信徒就沒那麼在乎,表面上好就好,看起來熱絡實際上冷漠,自私,只在乎自己,別人怎麼樣是別人的事情!!
然後20%的真基督徒...
這兩成的人熱心,帶給人溫暖,努力遵循聖經原則,關心他人,互相扶持,幫助,努力的對抗罪,真正的在世界上作光作鹽

教會應該是這樣嗎?我相信不是的,但是現實中,教會就是這樣的,好多時候我都會懷疑,這些人受洗的時候,領受主耶穌的恩典,那些感動在哪裡了?忘記了嗎?

但最讓我難過的是,我就是要在這虛偽且勢利的環境中過活嗎?為什麼當初進教會時的那些美好見證,那些熱情全都沒了?這,就是教會的樣子嗎?這就是基督教嗎?

補充發言: to寶愛:
不必感到憤怒,你該感到高興,因為從你的文字感覺起來,你的教會問題是小的,前景是大的,感謝主.

長久以來,靈恩派教會來說,當然可能福音派教會也有這個問題,但我本身在靈恩派教會聚會,所以我不清楚,對靈恩派規模大的教會來說,管理本身是一個巨大的問題,許多教會的領袖常常會用自己的角度去解釋牧師的想法,導致問題叢生,許多領袖為了達到人數,完成事工,無所不用其極,這是第一個問題

再來你可能將基督徒想得太美好了,事實上許多基督徒的內在跟不信者比起來,可能不信者還比基督徒好一點,因為信徒可能是因為生命中遇到困難才信主,這種人的人格或多或少都有缺陷,這種人蒙受主恩,卻未必真正的重生,往往把人格問題帶到教會裡面,卻又不肯真正的面對自身的問題,根據統計,每15~20個基督徒才能領一個人信主,這代表台灣的基督徒很可能外表看起來很和善EQ很高,很好相處,但是事實上生命中卻未必活出來,尊主為大,所以按照15~20才領一人信主的狀況來看,我說的兩成這數字很有可能還是偏高的...

以前我不懂為什麼牧師常常講信徒的生命沒有活出來,現在我了解為什麼牧師幾乎每個主日都會說,因為這問題對教會來說是大的,沒有人肯付代價,一有服事大家都裝死,一看到某某某好像沒服事,就批評論斷,假方言?單純且重複的舌音,中間夾雜著韓文,英文,就有極高的可能是假方言,不必有恩賜的人來分辨別人就聽得出來,信徒彼此之間許多磨擦,這類的事情講都講不完,你說這是基督徒該有的樣子嗎??對這種狀況我相當憤慨!

我斷乎不願對教會有所批判,但事實卻總是讓人失望難過,對我來說,信仰的中心就是基督耶穌,對教會裡面少數的真基督徒來往,其他有問題的人就當作磨練,我也沒有真正的指名道姓說是哪間教會,每次受傷很不舒服的時候,上聖經往講一講,可能是唯一我能夠抒發的管道,因為對教會中的領袖以及朋友說,那就變論斷了,那麼該講嗎?應該是要講的!

我也只能求主引領我,讓我能改變不完美的自己,並且在教會中起到正面積極的作用,唉......

問題類別: 個人心理


發問者: 匿名發問
發問日期: 2019/03/14
目前狀態: 已有人解答
最後回答日期 2019/05/03
本篇資料庫ID 7047
本題關鍵字: 信徒  世界  同行  行為  耶穌  永生  聖經  教會  相信  恩典  基督  基督徒  領受  朋友 

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大家的解答:

匿名發問 平安。


以下回答,假設聖經無誤,「任意兩處」無矛盾,
邏輯完整,為「平」日生活「第一」權威與「公」理(「不」可證明,且需「強行」吞下之事實),且放諸四海而皆準。
若自身或自身引述之他人有講錯,以「聖經無矛盾」為準。


自身有多篇小小羊園地文章。
且自身有類似體驗。

補充發問前,希望你「讀」完類似文章與回應!


「在我看來,教會是80%的虛偽!! 」
唉!一堆離開信仰人士,都如此說啦!
連小弟本人,都如此認同!

半調子基督徒,不承認聖經無誤,無視「平日」執行,當然會帶出爛行為!

詳見小小羊園地文章:
基督徒行為竟然和不信者一樣爛
http://mickey1124.pixnet.net/blog/post/269194268

講神學就會沒有好行為?
http://mickey1124.pixnet.net/blog/post/269194492


「裝得很屬靈,講假方言,聖經不熟,不在乎教義,只在乎人數,背後中傷人,然後再利用別人,目的性很強,幾乎所有的行為都是為了拉人,只會關心新朋友,舊信徒就沒那麼在乎,表面上好就好,看起來熱絡實際上冷漠,自私,只在乎自己,別人怎麼樣是別人的事情!! 」

恭喜你!你的「批判思考」能力,尚未喪失。
基督信仰,「正」是「批判思考,懷疑一切(聖經無誤無矛盾,故不予懷疑)」!
只有笨蛋,才會每句話都會盲目相信!聰明人,需要每一步都謹慎!

「教會」若是只知販賣「虛假」希望,扭曲苦藥教義,只知「拉人」,
與老鼠會,黑道,傳直銷,詐騙集團,龐氏騙局等「無法永續」商業模式,又有何種區別?!


「真實」希望,基礎為「邏輯穩定」之「教義」!
上帝絕對誠實,誠信,不可能是笨蛋。

頭殼壞掉,只有可能是你我。



「這些人受洗的時候,領受主耶穌的恩典,那些感動在哪裡了?忘記了嗎? 」

唉。我本人,比較不客氣。
有「超多」「恩典」與「感動」,攏係假(全是假的)啦!

我再講一遍!「受洗」是聖禮。
「但是」與得救或他種好行為,「沒有」關連!


「為什麼當初進教會時的那些美好見證,那些熱情全都沒了?」

答案同上。「教義」。



「我就是要在這虛偽且勢利的環境中過活嗎?」

個人認為,你需要「儘速」閱讀系統神學,韋斯敏斯特信條等書籍。
你也可以多聽「傳統聖詩」,多閱讀歌詞。

https://soundcloud.com/de-brandweer
此連結,上有自身「改編曲」之「傳統聖詩」。

換教會,一般而言,「唱傳統詩歌,反對爵士搖滾等曲風」者,「比較級」好。
可以預先透過網路,聽部份講道。
也可「詢問」牧師與傳道,對「歸正神學」之「態度」。


--Brandweer

參考資料:

參考連結: http://

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發表人: Brandweer
回答日期 : 2019/03/14

哥林多前書
1:2 奉神旨意蒙召作耶穌基督使徒的保羅,同兄弟所提尼,
1:2 寫信給在哥林多神的教會,就是在基督耶穌裏成聖,蒙召作聖徒的,以及所有在各處求告我主耶穌基督之名的人;基督是他們的主,也是我們的主。
1:3 願恩惠、平安從神我們的父,並主耶穌基督歸與你們。

這書信中保羅寫信給教會,但他只給"基督耶穌裏成聖,蒙召作聖徒的,以及所有在各處求告我主耶穌基督之名的人"。
想想為什麼保羅要說"就是",也許是因為你所看到的這些吧!正如神用羊來形容人一樣,羊是近視生物,所以只可以跟前面的行,前一隻走錯後面的都會走錯!而真正的教會是跟從基督的,就是你所就的20%,他們信的是獨一的神。而你所說的80%他們雖然信神,但他們同樣把基督教看成一個宗教來信,思念地上的事,所以很多時依然活在罪中而不自知!

教會應該是這樣嗎?
答:不應該

這些人受洗的時候,領受主耶穌的恩典,那些感動在哪裡了?忘記了嗎?
答:也許跟你一樣看到實況而灰心了!

我就是要在這虛偽且勢利的環境中過活嗎?
答:多倚靠主!主才是那位牧者!

只要大家都跟對了,才能同行!不然只會是瞎子領瞎子!

弟兄呀!那引到永生那門是窄的(太7:13-14)

參考資料:

參考連結: http://

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發表人: Kdialnl
回答日期 : 2019/03/14

請問80% v.s 20% 有經過認真統計嗎?
如果沒有,這些說法是否出於感覺,有沒
有武斷的可能?

教會不完美,但是指控教會的人是否以公
平的眼光,謹慎的態度看待自己的言論,
如果今天我們是面對一個人,或多或少會
在乎他的感受和聲譽,不敢輕率批評,但
面對神所設立的教會,卻用主觀的言語傷
害控告,筆者無法認同,且感到憤怒。

教會不完美,但我們是一份子,我們是否
愛它、為它禱告,我們是否把在教會得到
的愛與恩典太視為理所當然?

也許版主有受傷的感覺,但不代表自己全
然正確。


參考資料:

參考連結: http://

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發表人: 寶愛
回答日期 : 2019/03/15

匿名發問 平安。

「事實卻總是讓人失望難過」。

正確。


「為了達到人數,完成事工,無所不用其極,這是第一個問題 」

我再講一遍!教會,不應該是老鼠會!
離開這種教會,以免遭受誘惑,不但不是笨蛋,反而是大大聰明!

我本人,正因為是基督徒,認同聖經無誤無矛盾,
方反對一切黑道,老鼠會行為!正是因為「聖經反對」!


「每15~20個基督徒才能領一個人信主,這代表台灣的基督徒很可能外表看起來很和善EQ很高,很好相處,但是事實上生命中卻未必活出來,尊主為大」

別傻啦。我Brandweer,再講一遍!
「人數」不是標準,而是「忠心」!「盡責」!
拼死拼活,做牛做馬做豬,做出責任榮譽,方為正確!

爛先知約拿,才有「高業績」,
只講一句話,就帶尼尼微「一堆」人信主!
而此人,實際為上主所「痛罵」!

詳見:發問:1. 『做壞事變好的見證』與傳福音 2. 『帶更多人信主』與對上帝交帳
http://mickey1124.pixnet.net/blog/post/279535456


「以前我不懂為什麼牧師常常講信徒的生命沒有活出來,現在我了解為什麼牧師幾乎每個主日都會說,因為這問題對教會來說是大的,沒有人肯付代價,一有服事大家都裝死,一看到某某某好像沒服事,就批評論斷,假方言?單純且重複的舌音,中間夾雜著韓文,英文,就有極高的可能是假方言,不必有恩賜的人來分辨別人就聽得出來,信徒彼此之間許多磨擦,這類的事情講都講不完,你說這是基督徒該有的樣子嗎??對這種狀況我相當憤慨! 」

講假方言,裝假,當然違反聖經本體!
聖經規定,可以講述部份事實,但不可說謊!


「每次受傷很不舒服的時候,上聖經往講一講,可能是唯一我能夠抒發的管道,因為對教會中的領袖以及朋友說,那就變論斷了,那麼該講嗎?應該是要講的! 」

拍拍手。正確!
這種有理「判」斷,不是「無」理取鬧啦!

「不可論斷」是「不可無理取鬧」之意,而不是縱容罪惡蔓延!

基督信仰,就是批判思考,懷疑一切(不得懷疑聖經總原則)!


另請問你有無閱讀,小小羊園地文章。

我「並不」認為,你「有能力」繼續堅持!
我本人,實在建議你,快速換一間教會啦!

只要閱讀系統神學,仔細讀聖經,平日拼死拼活,
即可找出「偏差較小,比較級好」之教會!

我反對靈恩派,正是因為「聖經反對」靈恩派!而不是自身愛好啦!


--Brandweer

參考資料:

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發表人: Brandweer
回答日期 : 2019/03/17


平安!
這確實是讓人感到難過、心痛的狀況
有時我在想,耶穌基督也跟我有同樣的看見嗎?
如果有,那~~為何祂不動工呢?把這些虛假的稗子全部拔除、燒光,多好啊!
如果沒有,那~~是我的問題?還是主的問題呢?

身為牧者,我只問自己一個問題,
我是稗子?還是麥子?

如果真有所謂的80%、20%的區分,那,我在哪裡?

更嚴格的問自己,在別人的眼中,我是稗子?還是麥子?我是80%的那一群?還是20%的呢?
--人所行的,在自己眼中都看為正;惟有耶和華衡量人心。箴廿一2

--當那日必有許多人對我說:主啊,主啊,我們不是奉你的名傳道,奉你的名趕鬼,奉你的名行許多異能嗎?我就明明的告訴他們說:我從來不認識你們,你們這些作惡的人,離開我去吧!太七22-23

問問自己,我是屬於哪一類的人呢?

趁著主還沒來,趁著自己還沒離世之前,趕緊悔改吧!

至於其他的人?

真要勸,問問自己,是否真憑著從主而來的,純全的愛而勸呢?

神對祂的百姓,是慈愛,但也是極其嚴格的,因為,審判是從神的家起首--彼前四17

我自己,可以逃過神的審判嗎?

上帝祝福您!

參考資料:

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發表人:
回答日期 : 2019/03/27

平安,

很抱歉我首次留言有責備的語氣,我原本請管理員
刪除,但後來沒刪掉。

當時我會如此說,是因為我覺得不同教會和不同基
督徒有不同的狀況,太武斷的言語,我認為是傷害
教會。

但我想了又想,雖然你已未開放尋求回覆,我還是
來留言回應。

從你所言,得知你的心情憂悶而起伏,幾年前我也
在這裡匿名發問,一邊宣洩我的憤怒和愁苦,我也
是在大型偏靈恩派教會受洗聚會,度過我信主前幾
年,很熱心追求和服事,跟幾位姊妹一同成長,交
情緊密,但後來也在這些關係上受挫和受傷,覺得
以真情和義氣待人,得到的是冷漠和自私,還有其
他整個教導和路線問題,我心靈甚苦,無人可訴。

不過,後來也因為這「曠野」過程,我真正把焦點
從人轉向神,也因為重重疑問和心靈困苦,開始
專心讀聖經,大量祈禱。當然我也離開了原教會。

我常向神說:讓愛進入我的生命中,讓我有真正志
同道合的朋友吧!我也常有約伯式向神抗議。

總之,幾年後發現自己被神大翻修了,因為自己也
是需要被安慰、醫治和建造的。真理使人自由,神
的愛能醫治心靈的受傷。

新的教會,第一個小組也適應不良,覺得有些問題,
感謝神恩典,換第二個小組,很多愛,牧養者也重視
真理,服事合作無間,在這裡我經歷到比較接近理想
和真理的牧養環境。

至於之前那些讓我滿心糾結和失望的人們呢?我一個
個跟她們恢復關係了。她們也各自去不同教會,生命
有調整,最重要是我自己的調整。

神是鑒察人心的,我們為何憂傷、憤怒,祂都知道,
祂也紀念和安慰。

別難過了,你碰到的那群人、那間教會之外,還有
很多樣貌的基督徒和教會,跟你一樣飢渴慕義,願
意活出愛與真理的基督徒,大有人在。

願神安慰你。

如果願意多位主內朋友,可以加我為友。



參考資料:

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發表人: 寶愛
回答日期 : 2019/04/20

平安,

不知你還看不看這個版,我把我寫的一篇文章分享在
這裡,這是我以前滿腔熱血對待同伴們,受傷後重新
得力的感想。

~~~~
《孤獨之路》

大多數人付出都是不求回報的,可是如果相對地,
碰到對方流露出自私、冷漠的態度時,仍舊會覺
得難過。

這是最困難的一件事。

心裡反而受了試探,要處理這種受傷含怨的感受,
保守自己不犯罪。

這樣的狀況也沒有太多人能夠同理和同情,除了
上帝之外。

他人的看法常常是勸人明哲保身,不然就是期望你
更無私、更偉大,才會沒有感覺。

於是只能跟上帝說,才不會二度受傷。

這是一條孤單的路。

不放棄只是因為很值得,或者說,放棄之後的世界
是什麼樣子? 怎麼樣的自己?

忍受短暫的疼痛後,過一陣子又有不同的眼光和心
境,反覆重複,直到認識施比受更有福,寧願人生
有愛、世間有愛。

如果是上帝的愛,不會看自己,只會在乎所愛的對
象,而我們只有透過這樣的嘗試過程在心中比較貼
近和認識上帝的愛,這是不放棄的原因之一。

寫於2013、5、3

參考資料:

參考連結: http://

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發表人: 寶愛
回答日期 : 2019/05/03

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寶愛 說: 教會裡有任何需要改善的地方,可以就事論事。
2019/03/15

Brandweer 說: 請各位小心。YangBoLan有分享統一教內容。
統一教,不是基督教,只是竄改聖經!

--Brandweer

2019/04/26