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聖經知識庫 我要發問 我的發問 我的回答 福音Q&A

問題: 大瘟疫來襲,被迫停止工作與禮拜。如何遵守聖經?

我有一個疑問。現在這種狀況,當大瘟疫流行,百業凋零,大量人失業,無法外出上班,大量公司運作中斷期間,基督教的聖經,一再催促,一再催促我做這做那。箴言說不能偷懶擺爛。帖薩洛尼加前書有寫不工作不能吃飯。福音書還說我們基督徒是光是鹽,不能絆倒人(自己帶頭違反聖經,誘惑他人遠離上主)。所以,基督徒與否,實質行為,除了暗中為各種事務禱告以外,根本找不到半點不同。連在基督教體系以外,不講任何基督教,甚至不公開或少公開自己是基督徒,單純透過超級認真工作,取悅上帝,維持在外好名聲,且自己不因工作需要,而違反聖經經文,也沒有半點機會。如果是少數人或是短期,比較不會有神學危機。假若類似狀況有持續「相當長」時間,請問基督徒怎麼辦?工作相關經文,是不是今天真的不適用?假若基督教真的堅不可摧,到底如何做?

如果是車禍導致身體無法行動,身心障礙,或短期瘟疫,天災人禍,金融海嘯,臨時失業,而有轉職空間,允許快速學得新技能,因而被利用等,使得「少數」人(少數人長期與短期),或是「短期,偶爾」(多數或少數人,短期無法工作)(二者為「或」關係,一項或兩項成立,皆為真)無法工作與禮拜,屬於「例外」範疇,我比較沒有疑問。


我有讀過小小羊園地「陳進興與陳樹菊」相關文章,說明天國如同稀飯,不容半點罪惡。老鼠屎無論大小顆,一律無法進入,只有老鼠屎變成米粒,方有權進入。所以,功德觀不堪一擊。要上天堂,罪惡無大小。但不涉及能否上天堂期間,罪惡有大小。

我也很清楚「稱義(justification)」與「成聖(sanctification)」兩個概念。「世間沒有的平安」,或「神與人和好」,多為「稱義」範疇,不只是回到天國後。我這種笨基督徒,都很清楚。關於稱義,自己是不義而被救贖,我自己毫無功勞,自己行為一點無用。但是,成聖兩個字,乃是漸進流程,需要自己努力一生。而且與在天上獎勵(具體內容未知)有強相關性。正如草木蓋房與堅固石頭地基蓋房,當然明顯不同。如果身為基督徒,本性不可能故意去違反聖經,必然有聖靈提醒。

而且,我不想看到,回答者盲目高舉約書亞打迦南「剛強壯膽」,而無視耶穌基督被魔鬼誘惑跳樓,以「不可誘惑上帝」回應。這就是反合性經文。如果聖經沒有矛盾,必須同時能解釋兩種經文。記敘性經文,鎖國先知以賽亞與投降巴比倫的耶利米,也是反合性經文。


如果無視成聖兩個字,當然會有一堆行為超爛,羞辱主名,自認為被救贖就可以為所欲為,根本不知罪或假裝不知罪的「基督徒」,使得外界思考者,認為基督教是詐騙,是讓人消極偷懶。馬丁路德的隨便犯罪,被大大誤解,大大斷章取義,乃是基督徒常見病,必須用對應藥方(已經存在,就是加爾文等人,甚至馬丁路德等人所主張「雙重預定論」體系,而不是宿命論)來壓制,絕不能,絕不能,絕不能容忍這種病,或是天主教,盲目迷信等餘毒,繼續感染!


當「大量」工作停滯「相當長」時間期間,到底要如何做,方可避免觸犯擺爛,偷懶,沒有做好光與鹽,避重就輕,或因自己「違反經文」,而誘使他人痛恨上帝(絆倒人)等禁止性規定?

如果類似事件,工作停滯,大量人無法工作等變成常態,且聖經不改,耶穌基督不改,請問基督教的神學,要何去何從,方可做到「基督品質,堅若磐石」?如果改一改,違反「禁止加減」原則,如果不改,又好似與現狀不符,離地(何不食肉糜)。我搞不懂,是不是重大神學危機,已有爆發。如果是危機,到底基督教如何處置較好。

「與人和好,服侍世界最小的弟兄」,乃是鼓吹我去以沒有提及福音方式,實際行動鋪墊,解決他人問題,為基督徒在外建立好名聲。這種原則,乃是基督教正統神學不可或缺部分,今天都無法執行。我說神學危機,就是在這裡!長期擺爛偷懶,混吃等死,還有不作禮拜,就是違反十誡。而且週圍人,那些持有西方偏右派倫理者(無論是否基督徒,鼓勵自由市場競爭,大範圍,長期受災受窮是作惡遭天譴,活該,沒努力,不盡責,汰弱留強,且保護傳統家庭價值,道德水準較高,思考論述力強大),也有趁機責備我故意擺爛。基督教神學岌岌可危。





我有Google失業相關文章。連結見下。


https://www.globalandcontextual.org/en/special-topics/50-theology-of-work/74-2010-06-30-03-02-17
https://weproclaimhim.com/?p=3458


按:如果想高舉「聖經時代失業問題較小」,或類似「聖經時代與現在狀況不同」,請問,如何解讀「聖經不可加減,啟示錄結束後永不變動」,避免爆發「神學危機」或「避重就輕」?如何避免落入新派或自由派?

而且,西方基督教右派等倫理,比較傾向於「你不工作就是你擺爛不努力」,「沒有結果,無法贏得市場競爭就是你不努力」,根本無視現在道路大量封閉,大量外出受限,大量失業等狀況,遑論個性差異。反正對手受災,後果就是沒有努力,我趁機超車,正好輾壓對手。你不能更高更快更強,算你活該(好像也是人本主義進化論,叢林法則)。類似人等,強調傳統家庭與文化傳承,鼓勵自由競爭,看似道德水準較高,高於「白左」或人本自由派。但也有陷入進化論,打壓有真實需要人士等,甚至為了贏得市場佔有,而不予執行部分聖經經文,或動用卑鄙手段。我根本無法逃避。


類似人等,數不勝數,且有相當一部分,自稱虔誠基督徒。此類狀況,再加外界大量失業,有形教會全部關閉,如何在自己不違反聖經前提下,贏取他們讚譽,奪回基督徒應有的在外好名聲,而不是停留於內部自爽?凱波爾組內閣期間,都有接納天主教徒,但在教會內部,卻批判天主教有何錯誤。我根本不認為,漢賊不兩立是合宜策略。所以,教會以外,那些部分重大觀念與基督教一致的人,還是有強烈必要,與之結盟,在神學教義,婚姻,精神心理輔導等未信者或嚴重偏差基督徒不便涉入領域以外,一同做事,一同完成工作。畢竟,一個整天擺爛,醫療事故居高不下的基督徒醫師,遠遠落後於一個態度認真,心臟手術不出錯的佛教徒醫師。



我有讀過詩篇22篇。此篇詩篇,是哀歌與讚美,講述神實際有眷顧受苦之人,而且是預告耶穌基督(十架七言也有「我的神,你為何拋棄我」)。我知道,出於靈魂得救,得出路,根本不需要我做任何事。基督教中,上帝能力無窮大,也根本不需要我做事來滿足。縱然我一個笨基督徒有做事,也根本不可能滿足上帝需求。只有耶穌基督一個人,方可滿足上帝。

但是一堆要做的事,一堆論述性經文警告偷懶如此可怕,聖經明明都有寫。到底這種狀況,無法工作,外出被限制或禁止等,算不算我故意沒有做事。如果有落後於全球對手,歐美一般社會水準等,請問上帝到底如何看。


歐美一般社會對工作看法,很多來自新教倫理,歸正神學,就是鼓勵盡責工作,拚死拚活,做牛做馬做豬,而反對遠離塵世苦修,簡單無慾無求,更不是縱慾(現代社會有「鼓吹縱慾」,基督徒當然抗拒勿論)。我盼望進入主日禮拜與工作(十誡第四條內容),不折不扣完成聖經命令,請問是不是屬於「貪圖別人私產,不屬於自己的事物」(十誡第十條)?



但是,問題出在,如果是「長期大量」身心無問題人士(排除故意擺爛,混吃等死,鬼混等狀況)失業(機器人取代人也算),或被禁止或限制工作,自由行動,某些種類營業等,無法完成工作與禮拜(十誡內容),類似狀況,成為常態,請問基督教神學,如果永久不變,應如何處置,方可應對?

真理中明明有自由,可是今天,基督教神學,聖經規定,到底如何完成是好?近日狀況極其不樂觀。大量,80%以上人沒有「維生賺錢」工作,100%基督徒都沒有禮拜可去,請問基督教神學,聖經經文還有多真實?基督教的上帝若是掌控世間一切,讓一個或少數人遭災受苦還好一點,比如東日本地震,好歹不是常態。

明明上帝說,人人有恩賜,不能說沒有。掃地,卡車司機,搬貨,情緒垃圾桶等也算。未必,未必,要講道,上台合唱,發號施令或鋼琴伴奏。但如今大量人,長期無法工作與禮拜(不要對我說透過網路。洗禮與聖餐,無法透過網路完成!),連勞務工作都大量消失,請問上帝是否是如此扭曲,故意整人,讓人客觀上陷入集體犯罪,然後集體滅絕(且因為結果後果,相較於未有受影響人士,一事無成,而無法找到藉口申訴)?如果真是對種族集體治罪,集體滅絕,請問該種族中基督徒做不了太多,在外名聲觀感也無法改善,且可用時間資源有限,缺錢缺時間,與別人「缺錢不缺時間」狀況不同。若要遵守聖經,請問如何自保,避免被罰?


我不想看到有人回答「好好利用時間,到有形教會當義工或志工」等答案。縱然是平時,過度沉迷於有形教會義工,也是擺爛行為,藉口一堆。現在,有形教會,也慘遭關閉。搞不清楚類似狀況者,請真的不要硬凹。請問我是不是對三一神,藉口一堆?上帝既然禁止一切基督徒,亂找藉口,到底該做甚麼,才是符合聖經規定,取悅上帝,以免被罰或空手回天家?做甚麼,與靈魂得救,進天國與否不相關,但是!與進入天國後位置,或上帝給獎勵(具體內容聖經未寫,我不予探求),有強烈相關。

我真的不想,不敢做一個,服輸想放棄,專找爽缺的人。現在都禁止或限制外出,聚集等,請問到底如何萌生「新的」行業?萬物皆可透過網路?如果一切必需品皆宅配,現在也不太可能讓全民都當宅配員,外送員(因為防疫壓力)。請問能吸收多少過剩人力?禁止大部分人聚集,甚至某些地點禁止人外出,已經使得大部分工作停滯,進出口,投資,消費,無一預期充分。聰明的外資,還會趁機撤離。

而且,可能在你們那裡,解決問題或發聲,可以用某些NGO等管道。一旦地點更換,法律,政策,資金,資源等更換,全部不適用,除非真的拋棄上帝,一邊反對基督一邊幫助他人,或許還有點(也未必很多)行動空間。但很可惜,詩篇第1篇,就是「不從惡人的計謀」,羅馬書,也有提及「不可作惡以成善」。


基督徒不能只知道止痛,避重就輕,不知道解決非教義類根本問題。請問怎麼辦?


想支持推廣「無條件基本收入,無條件配給制,過度擴張社會福利」的人,希望暫時不要來回應了。我有爬過類似文章或案例,只有看到,無條件基本收入,或是過度擴張福利,在有罪人間,會誘發擺爛偷懶,違反聖經倫理。縱然只有5%人如此擺爛,類似壞習慣,也會快速汙染倫理。

想單純訴諸「我的幫助從神而來」,「不要為明天憂慮」,「神必然指引」或「但以理都有被火燒也不死,也沒有被猛獅咬」,變相無視狹義例外神蹟與常態者,或將詩篇91篇解釋為今生保證,應許者,可以不要來回應了。呆頭鵝路線,鼓勵不要思考,盲目誘惑上主,如有將希望寄託於例外性神蹟,孤注一擲者,今天可以不要來回應了。



補充發言: 小小羊園地中有提及,舊約中有「瘟疫期間要隔離,得大麻風要遠離他人,傳染性疾病與非傳染性疾病,不同處理」等。類似觀念精義,今天也類似。但如果所有沒有感冒發燒,體溫正常,體內無武漢肺炎RNA人士,被全面禁止去教會,短期還不是危機。如果長期如此,波及大量人,請問基督徒如何遵守聖經?工作神學怎麼辦(因為辦公室人較多,不可避免聚集,而聚集又完全禁止)?



補充發言: 我很清楚,聖經中說神要我。可是現在,如果神不給我,不給大量人機會,讓我完成聖經很基本任務,比如身心無障礙人士工作(比傳福音更優先),而且大量基督徒都受阻,到底是不是神真的要說「雪崩來臨,沒有一片雪花無辜」,然後我也活該跟著死?

我不想聽到,自己問神去這種鬼話,幹話,實際是妄圖推卸。我也無法容忍,當阿Q,自我麻醉,精神勝利。至於問君何能爾,心遠地自偏,根本是胡謅。到底聖經如何解釋現實問題?

補充發言: https://mickey1124.pixnet.net/blog/post/269198184
考試:我的錯誤給神機會表明祂的智慧

https://mickey1124.pixnet.net/blog/post/269200260
一個永遠不用工作的地方


請問Kdialnl,你對如此文章,如何解釋?墮落前,人就要管理世界,照顧動植物,當然是工作,只是當時沒有痛苦。何來「墮落後才需要工作」一說?面對「創世記中說明工作是人犯罪的後果」,我真的很難以想像,一個基督徒會如此回應。


還有,記敘性與論述性經文,常態例外等,我本人很抱歉,真的不想看到,回答者閉眼無視。聖經是總原則,前後不可能有半點矛盾。如果像你那樣做,結論就是,一堆基督徒,在外面,都是超級懶漢。


不可停止聚會,與不做工不可吃飯,畢竟是聖經經文,以後回答者,如果要引用以上案例,希望能同時能通順解釋反覆提及「嚴禁偷懶」經文。

不是說病毒來襲,就一定要實體聚會。短期狀況,我根本沒有疑問。關鍵是如果大量基督徒,長期無法完成此類聖經基本任務,請問基督教神學,如何處理?

補充發言: 我從來搞不懂,為何一個個自稱基督徒人士,都喜歡自爽。基督教在外面,名聲有多糟糕,比如基督徒懶惰,謊言,縱慾,主動攻擊未信者,甚至開工廠苛待員工(舊上海與印尼),自命不凡,自我吹噓,膨脹,重利輕義。甚至為了教會人數,奉獻,不惜傳假道,還有愚弄信徒,抵制獨立思考。請問幾個基督徒,實際行為好的過外面人?現在狀況是如此,請問基督徒能做甚麼,恢復該有的名聲?基督教,不能越信越笨,信主要更聰明。但竟然有如此多,令人髮指之事。

甚麼是「絆倒人」,就是自己違反教義,誘使別人遠離基督信仰。

補充發言: 所以,各位熱心回答者,也要留意,整個基督教,恢復在未信者社群中,該有的名聲,也超級重要。瘟疫來襲,大量人無法工作,但未有受災或受災較少的族群,指責受災族群,不工作,不行動的,我自己有聽到,太多,太多,太多,太多。

不是說他們的觀點,真的符合聖經。只是說,如果有相當數量人,指責我,行為上沒有做出教義(而且拜託,真的不是基於成功神學),該如何,才能洗刷惡名,扭轉族群印象?

補充發言: 關於「實體聚會的反意詞是什麼」,當然是網路聚會,或網路團契等。因為「面對面」禮拜,洗禮,聖餐禮等,在沒有瘟疫時刻,無法停止。我所說「實體聚會」,當然是特指「面對面」。


關於「聖經最基本任務是什麼」,答案就在韋斯敏斯特信條中,榮耀上帝四字。既然上帝有透過聖經,屢次譴責偷懶,維生賺錢工作,當然是榮耀上帝。


短期狀況停止禮拜,停止賺錢工作,或少數人停止禮拜,停止賺錢工作,當然是例外。可是如果常態化,大量人都如此,聖經經文怎麼辦?例外二字,好像不能用於開脫。

補充發言: 修正一個錯誤。「信條」應為「小要理問答」。

補充發言: 關於「我不理解為什麼面對面的才是聚會」,


https://mickey1124.pixnet.net/blog/post/269199600
網路教會、網路團契、網路小組


真教會有兩個條件,真道+聖禮。聖禮二字(洗禮+聖餐),透過網路,無法實現,只能線下(洗禮要用水,聖餐要用餅與杯)。如果是團契,小組,則毫無疑問,不涉及物質交換,當然可行。

所以說,少數人長期無法參與=例外。多數人短期無法參與=例外。但是,多數人長期,就已經波及到經文是否穩固。


至於「不論我們是面對面的聚會或是網上的聚會同樣是實體聚會,甚至這樣跟你在留言板上的對話也是聚會一種。因為哪裡有兩三個人奉我的名聚集,我就在哪裡,在他們當中」,我已經有說明認同。


關於探討經文,我們歸正神學,一般是強調全本聖經沒有自相矛盾,一處經文不可能與另一處矛盾。聖經各處內容,不可能不同。關於具體如何能榮耀上帝,聖經論述性經文,太多太多。維生賺錢,真的是一大部分。不做假帳,不說謊等,也能榮耀上帝。

讀聖經,不要只知道看時代背景,或不同時代狀況不同。聖經是跨時代的書,如果現今時代
大量人,出於非自身原因,無法遵行聖經,請問怎麼辦?


「但經文說:
不要為那必壞的食物勞力,要為那存到永生的食物勞力,就是人子要賜給你們的,因為人子是父神所印證的。(約翰福音6:27)
無論做甚麼,都要從心裡做,像是給主做的,不是給人做的,(歌羅西書3:23)
你所做的,要交託耶和華,你所謀的,就必成立。(箴言16:3) 」

好多人,用宿命論,靜修主義,東方神祕主義來解釋類似經文,而實際是天天偷懶擺爛啦!嚴重弱化自身行動重要性!而且,我說的工作,是十誡。安息日一條,其中就有,每週六天工作。



補充發言: 離地兩個字,不知你有沒有聽過。走入靜修主義,盲目鼓吹無為,將交託上帝,解釋為自身甚麼都不用做,或做很少,對教會以外,缺乏基本常識,就是離地,何不食肉糜。

小小羊在園地,都有提到,有些信徒,認為每週工作1天也算盡力。

https://mickey1124.pixnet.net/blog/post/269196084
盡本分:照誰的標準?


唯獨聖經,不是只讀聖經。好的,符合聖經的解釋,也要積極閱讀。如果對教會以外,一點知識都沒有,如何讓外界的聰明人羞愧?

這種狀況下,外界仍然譴責我甚麼都沒做。外界人說,沒有結果,就是沒有努力。因為瘟疫來襲,我掃廁所都不排斥,也一樣找不到,一樣被譴責偷懶活該。

情況就是這樣。請問我們基督徒,如何解決。

補充發言: 當然,不離地,也不是說要違反他種經文。比如,為了保育生態,而鼓吹吃素,或為了防止人口過多,而墮胎,或教會內部拋棄理性冥想,用塔羅牌,用硬幣占卜等,正是違反他種經文。各類今生今世苦難,問題,不能直接走入仰望來生,而是要以常態手段,積極思考,如何以合乎聖經手法化解,拒絕盲目追逐狹義神蹟。

比如瘟疫使得大量信徒,無法工作與禮拜,是否真的一切不可扭轉?如果瘟疫成為長期狀況,且有波及大量人,但聖經總體而言,論述性經文,又不是針對某一時代,且亙古不變。上帝自己,親自取消舊約禮儀與動輒死刑民事法律,對。可惜,道德律沒有取消,要求反被提高。到底如何,才能合乎聖經生活?

補充發言: 我現在就問你,聖經過時沒有。如果沒有,今天基督徒怎麼辦,才能取悅神?如果大量人都因為客觀原因,長期無法滿足聖經,請問教義怎麼辦?要不要重寫?基督徒的婚姻看似過時古板(一夫一妻,一男一女,基督徒找基督徒,對方外遇與不信者離開方可被動離婚,否則不婚),實質可以照辦,沒有客觀環境阻撓。但工作這種狀況,因瘟疫而難以為繼,請問怎麼辦,才是符合教義?如果經濟即刻恢復,那是短期狀況,例外。如果沒有,基督教義怎麼辦?而且工作大量失去,沒有收入,基督徒如何結婚傳宗接代?生活成本怎麼辦?

補充發言: 我有一個疑慮。宿命論,努力無用論,行動無用論等,正趁大瘟疫,猛烈蠶食基督教市場,搶走基督徒!

有人說,現在是曠野時代,大量人長期無法做事,只能透過閱讀來接近神,與神和好。如果真是如此,請問那些積極行動,早晚種蔬菜,蓋房等經文,又如何解釋?此時最終結果,與宿命論,難逃定數,定數不來之前,努力也沒用等,有何區別?宿命論,就是再努力,再積極打拼都無法改變,如果現在處境變成如此,請問與整天鼓吹「積極努力可以解決問題」的預定論(神100%主權,人100%自由意志,神100%主權大於人100%自由意志),如何以對外行動,區分二者?

補充發言: 現在這種狀況,我根本就不想,看到任何回答者說,「現在是末世,如此狀況很正常」。三人成虎,或積非成是,就是邏輯謬誤。明明是錯誤,聖經經文大量人無法奉行,還要說成正確,是很噁心。你沒有權威,想照聖經做,怎麼辦?!

補充發言: 「滿足聖經」,我是說滿足聖經很基本要求。並不是100%滿足上帝。更準確說法,應為「取悅上帝」或「使上帝認可背書」。

補充發言: 昔日文士和法利賽人也一樣,所以當他們看見耶穌在安息日醫治病人時,會說:「這個人不是從神來的,因為他不守安息日。」當強調不要只知道看時代背景,或不同時代狀況不同。那麼當時文士和法利賽人的說話應該是沒有錯的,反而承認耶穌是主會讓當時的"聖經"自相矛盾。

但耶穌不單只這樣做,並且做了不只一次,如此看來只看經文不理會實況也是不行的。在真道上的確是沒有自相矛盾,但聖經中有不少內容是為了解釋真道讓我們更能明白真道的存在。所以很多時候我們都會建議人不要在聖經中斷章取義!


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上帝的揭示(啟示),完成前後,不是一個東西。安息日,舊約也有規定,可以把牲畜拉出來。



關於「不知為什麼你會應為"聖經最基本任務"就是"工作"」,我不希望任何人看到他人對我所講,斷章取義。請所有讀者,立刻去掉「最」字,然後重新理解。


關於「維生賺錢工作並不出於神,因為這些工作由人所定,能因世界改變而改善」,
我真的搞不懂,怎麼會有這種想法。歐洲的工業化,正是源於歸正神學,將維生賺錢,視作上帝呼叫,召喚。如果過於輕視維生賺錢,有聖俗二分之虞。


關於「每當反問自己這樣天天上班工作真的能榮耀神嗎?很快得出"不能"這個答案,試問身邊有多少人會因我的工作而認識主呢」,
不被人指責你一團糟,已經很不錯啦。多少基督徒在外名聲不好。


補充發言: 基督徒三個字,在外面人眼裡,印象就是「甚麼都無法完成,且態度惡劣,不認真」。我不希望半個回答者,在此自我吹噓,高舉自己有多好。小小羊園地,都有直接抨擊!

我再次希望,所有回應者,積極審題,積極審題,積極審題。想妄圖聖俗二分,鄙視,貶低維生賺錢的,希望還是,不要來回應了。如果你不是,希望解釋清楚,為何不是。


我的立場就是,聖經所有的論述性經文規定,都是為了榮耀上帝,使得上帝認可,背書。我從來搞不懂,為何有人會說,不可懶惰是為自己好處。

補充發言: https://mickey1124.pixnet.net/blog/post/269197216
基督徒是否該像撒拉一樣憑信心,超高齡產子?談啟示完成前後的差異

小小羊園地有內容:

簡單講,在啟示完成後,信徒想透過像聖經裡那些例子一樣『清楚而簡單』的方式來得知上帝心意,是很困難的。
因為上帝在啟示完成後對信徒的帶領,已經轉成透過『聖經』來引領。
這種『方式轉移』的觀念,非常重要,但卻大量被忽略。


以色列人出埃及,在曠野裡時,上帝是透過嗎哪來餵養他們。
這是一種神蹟性食物。
問題是,當以色列人進入迦南地之後,嗎哪立刻止降。
從此之後,他們必須透過迦南地當地的生產,來獲得食物了。
在這裡,我們可以清楚看見上帝帶領方式的轉移現象。
當一個時代結束,就會轉移成另一種方式。
假使進迦南地之後,以色列人還繼續等神蹟性的嗎哪,而不辛勤工作來謀生,那可是會餓死的。
上帝並沒有改變,上帝依然在行出神蹟,上帝依然在照顧與帶領,但上帝的方式已經改變了。


舊約上帝的引領,主要是透過『先知』。
先知就是上帝的出口,傳講上帝要他們講述的東西。
他們講的話,就是聖旨。
舊約聖經就是先知們寫的。
整個舊約時代,上帝主要就是透過這樣的方式,在帶領信徒。
然而,當時代轉換到了新約,主耶穌自己就是啟示的高峰,還有接下來的使徒。
在新約裡,我們可以清楚看見,先知的地位已經消失,最後一個舊約先知施洗約翰死了以後,就不再有任何舊約型態的先知了。
新約使徒行傳裡的「先知」,地位與功能已經和舊約先知不能相比,不僅講話沒有聖旨地位,連各種重大教會會議、建立教義、寫聖經的地位也都沒有。
一進入新約時代,上帝帶領信徒的方式,已經從舊約的先知,轉移成主耶穌和使徒,不再使用先知這種模式做主要帶領了。
當新約最後一卷聖經啟示錄完成,最後一個使徒約翰過世之後,整個啟示已經全部結束。
從此之後,不再有先知、不再有主耶穌、不再有使徒,只有聖經而已。
我不是說主耶穌沒有在心中與我們當今的信徒同在,請不要誤解。
我的意思是說:
當聖經完成之後,已經沒有活生生肉體與我們一起生活,一起吃、一起喝、一起睡的先知、主耶穌、使徒了。


換言之,在聖經完成之後,信徒只能『唯獨聖經』。
因為,聖經就是上帝的話,就是上帝的啟示,是無誤的、絕對的、精準的。
上帝在這時代,依然會透過神秘的主觀體驗方式,來帶領信徒。
但是,這些神秘的主觀體驗,已經必須臣服在聖經之下,必須以聖經來檢驗。
任何不願意順服上帝顯明的旨意(也就是聖經),
但卻宣稱自己尋求上帝隱密旨意的人,
都是虛假的說謊者。


太多教會、牧師、信徒,嚴重低估『啟示進行中』與『啟示完成後』的差異。
換個方式講,大家都太嚴重低估『聖經完成前』和『聖經完成後』的差異。
這兩個不同的階段,已經使上帝對信徒的帶領,產生重大差異。


我不是說上帝今天不再行神蹟奇事、也不是說上帝今天不再使用神秘方式引導信徒、更不是說上帝今天不引導信徒,請不要誤解。
我要講的是:
今天我們是活在『啟示完成後』時代的信徒,這時,唯一準確的依靠與準則就是『聖經』。
捨此之外,別無他路。
這個觀念,實在太重要太重要了,重要到我們絕對不能忘記,也重要到我們必須常常提醒自己、提醒眾人。
偏偏,這也常是當今教會嚴重缺乏的教導,甚至是刻意忽略的觀念。

補充發言: 關於「我們有沒有把工作放得太大,甚至不自覺地把工作放在第一位,而把神放在次要位置上」,
我當然不敢。韋斯敏斯特小要理問答第一問,已經是答案,自身不敢。

關於「"維生賺錢的工作"是不是絕對必要」,
否則你不維生賺錢,不吃東西,難道喝西北風?人人餓死,渴死?!類似令人髮指言論,甚至可能釀成謀殺。很抱歉,我不想再看到基督徒,竟然如此主張食物不重要。你若是有種,現在也不吃飯不喝水看看。人活著,不只是需要食物。對。食物,工作,不能大於神。對。可是預定論,如果預定人會存活,也會預定方法,不只是結果。

關於「不能離地是指我們有大使命要完成,所以照顧關心身邊未信主的人,教導人明白真理,並信靠主是我們的使命」,
整個搞錯了。傳福音的順位,比工作小。我已經講過,手術高超,做事不擺爛的佛教徒醫師,比滿腦袋傳福音的基督徒醫師,好不知多少倍。我不想再看到,任何滿腦袋想著傳福音的東西。以實際行動,好行為影響他人,更加重要。

關於「只要有空閒都應多多關心未信的朋友,叫他們能在我們身上看出神的榮光」,
我當然認為,此話完全虛假。為何?從哪裡找這些「朋友」?關心能關心甚麼?給他一個維生工作?一種努力管道?還是一條產品通路??整體嚴重不景氣,指望外國客戶能買下產品,簡直是天方夜譚。我當然不主張大富大貴。所有睜眼無視實際問題,對我而言,都是不痛不癢而已。而且,基督教名聲,在社會上有多差,如果現在已經是如此,人人都憎恨基督教,你行為又好不過別人,怎麼辦?

關於「這不是一個假期,而是一個反思的時間。反思我們有什麼新的方法完成主給我們的使命」,
好,熱心的回答者們,你說怎麼辦?!有甚麼新的方法?我知道要找新的方法,思考與禱告都沒答案。網路管道也無法解決實際問題。希望熱心回答者,能夠具體論述。


補充發言: 角落詩篇兄的回應,我有一些想法。

關於「別忘了法利賽人研究了幾百年,研究出的彌賽亞形象和耶穌差了十萬八千里。」,
我已經有提過,啟示或揭示完成(聖經寫完)前後,有一定不同。法利賽人研究時刻,是啟示或揭示完成(聖經寫完)之前。


關於「抽象的原則具體化」,或是「不能直接讓我們用一個外在的事實去定義,甚至定罪自己或他」,
不是說我支持功德觀,想用自己行為換取甚麼。我是笨基督徒,靠自己毫無功勞。但現實就是,基督徒在外遭受大量壞印象(行動不積極,偷懶等),請問各位熱心回答者,又如何解釋?


小小羊園地有一篇文章,

https://mickey1124.pixnet.net/blog/post/269198832
發問:律法主義和遵守聖經規定?


還有基督徒與不信者一樣爛等,真的是讓我這種笨蛋,都跌破眼鏡。我真的不希望,上帝因為我自己做錯,而把我打到皮開肉綻,痛不欲生。

不知有無熱心人,能繼續發表高見。

補充發言: 對別人,不能動輒懷疑不是基督徒,當然疑罪從無。但是對自己,為何還要從寬?教會,信徒為外界不齒,反覆詬病,觸犯絆倒人,以自己違反教義行為,誘使他人不信經文,已經面臨嚴重危機。如果對自己過於寬鬆,教會會藏污納垢,髒亂無比,流氓無理取鬧。不要以為我對信徒印象很好!請問現在做甚麼?沒有行善機會改善名聲,繼續留下漏洞???

補充發言: 現在,基督徒,無法禮拜與小組,行為與不信者無法區分。你是不是基督徒,一般而言,若沒有大瘟疫,正是以努力行善而顯出。可惜現在有甚麼機會,實際關心他人?產品通路?工作職缺?還是投資信心?對我而言,問候或加油,並不是關心。雅各書有寫,解決實際問題,論述清楚可行性,並指明如何快速完成(希望不是不想吃苦,但必須精準努力,避免不必要損失),才是有效安慰,真正平復情緒。如何找尋新的管道?我知道要找,但具體如何找?希望回應者,不要避重就輕。

補充發言: 請不要搞錯。我不是認同心想事成或自我麻痺之人。個人認為,太多基督徒,對實際生活,太沒有知識,更缺少有力神學論述。交託,等候二字,不是說自己不用做,單純靜觀其變就OK。否則,一旦濫用,就是宿命論錯誤。

補充發言: 關於「我說的是方法上、態度上的錯誤,這個約翰和耶穌都有指出」,
我感謝詩篇兄能提出。我也有講。我自從信主以來,一直積極反對功德觀念,積極反對任何自吹,自詡,沾沾自喜。我只敢認同,榮耀皆上帝的,罪惡皆自己的。我沒有功勞,只有罪惡。只有耶穌基督有功勞。

我有提及,透過好行為,高速行動來恢復應有名聲,洗刷錯誤印象。我從來不敢想拿好行為,做到聖經標準,來找上帝邀功行賞,自我肯定。大瘟疫妨礙具體執行好行為,真的不是我想換取稱義。我只是不想因為自己擺爛,被上帝打到皮開肉綻而已。


關於「他人對基督徒的壞印象?您可以讀一讀先知書和福音書,我想您會發現這根本做不得準」,
我的想法是,此類書,也有對信徒行為,制定明確要求。也有譴責個人與社會的罪過。我知道,上帝的國,不屬於世界,而且基督徒要被不信者厭棄。對。但是,如果不信者的指責是「基督徒沒做事,沒努力」,請問怎麼辦?

補充發言: 如此懸案,到底現在是否有人論述?聖經怎麼可能不是規定?聖經是規定,並不是說我能滿足。我也根本做不到。但如果把「做不到」,故意說成「不要做」,我從來不懂,類似奇怪想法,從何而來。

補充發言: 關於網路教會是否可行,個人根本不認為如此。因為聖禮無法施行。洗禮聖餐,並不是單純紀念,更不是物質轉化。其中物質不變,但有屬靈含義,上帝在其中,故線上無法進行,且需用到物質的水,餅,杯。且網路唱歌聽講道,與線下實體唱歌聽講道,認知不同,被接受程度不同。長期透過網路「聚會」,也會使得教會混亂無比。所以,我無法認為,那是禮拜。

如果武漢肺炎(SARS-CoV-2),大瘟疫變成多數長期狀況,new normal,且屢次變異,防不勝防,做禮拜之聖經神學還是否真實?如果聖禮永遠停止,怎麼辦?我知道聖禮不能決定是否得救。但若是涉及成聖,仍需要好行為輔助啊!請問如何滿足?

如果是短期或少數人,我沒有疑問。如果是長期,且多數人無法遵守聖經,我疑問真的太多。

補充發言: 關於成體制教會,

我知道。可以縮減為兩三人一間教會,並保留原有體制。但問題是,對其中幹部(長老監督)神學要求較高。若是今日教會,神學錯誤人士太多,縱然遭遇基督徒,結論亦毫不樂觀。大量神學錯誤人士,站上幹部職位,必然加速敗落。故類似模式,恐難以大量施行。


關於工作,

很抱歉。我沒有看到一個可大量施行的解決方案。我沒有說要找「好」工作。外資撤離,大量對手湧入,縱然不找外資,也失去產業鏈,外資提供金源之時,我從來就搞不懂該如何做,方可吸納大量不敢擺爛人士。

補充發言: 1. 小小羊園地,已有提及,網路小組,當然可行!希望回應者,能仔細審題。可惜,教會聚會,重點是「禮拜」如何進行,如何大量複製。與沙崙玫瑰所說「網路小組」無關。

2. 個別性的待業求職時間延長、或是因病因傷無法就業,這些特殊狀況是存在的,但不代表聖經被顛覆。

「因病因傷無法就業」=少量人,無論長短期,一律為例外,非常態。

你確認,武漢肺炎,SARS-CoV-2是「非常」或「不正常」,abnormal時期?大量人且「長期」,已經使得「不正常」三字,不再有效。若「非常」或「不正常」成立,我也不會有任何疑問。若瘟疫成為新常態,new normal,怎麼辦?

外界科學性分析,就是失業率陡增,且對手超多。你說,一個社會,如何retain如此多待業者?大量興辦官營商業,可能嗎?或大量招募冗官,安全嗎?只是延後問題而已!


補充發言: 看看這一首歌詞,請問如何解決。秋詞二字,與具體氣溫與季節,沒有關聯。


秋詞(裏町人生)

慎芝 詞
阿部武雄 曲

桂花飄 又來這 小小的園裡
苦的心腸 死的靈魂 也有沉醉意
誰的青春 誰不憐惜 苦惱又誰人替
往日的歡樂 甜蜜的笑語 就永遠沒有歸期

菊花黃 又捲起 深深的紅袖
以往美夢 今朝悽涼 愁也不勝愁
自己做錯 怨不得人 自做自己受
興奮的歌聲 熱情的淚流 再不來我的心頭

你知道 那悠悠 秋風又是一年過
得過且過 對酒當歌 愁來時再說
自己青春 自己憐惜 別人可管不著
過去的荒度 將來的殘落 現在可寶貴的多


我當然不是要對酒消愁。若大量人長期,陷入不可改變領域,到底還如何解釋聖經?!

補充發言: 2-3人禮拜,本身當然安全。但長期播放影片,沒有實際講道與洗禮聖餐等,個人認為,仍屬不負責任行為。

https://mickey1124.pixnet.net/blog/post/269199284


這篇文章中有回應,說明如此。可惜規模如果無法擴大,每2-3人必須出一人講道,長期進入不得已狀態,若是講道人沒有足夠知識與行為,教會也會加速腐化。


至於大量長期失業,訴諸「國家政策」能解決問題,我認為,完全是誤判。縱然真的有干預,一切紓困措施,皆不可能常態化。因為財政入不敷出,能承受債務有限。錢不可能憑空變出來。否則,類似二戰後,法幣,金圓券,大量印鈔,甚至強制兌換金銀等,有引發惡性通膨。

補充發言: 假設國家政策為0,甚至加劇失業。此時基督徒如何做,方可解決大量人就業?如何創造需求?

整體需求有多少?是否真正有錢消費?縱然有,是否程度與瘟疫來臨之前,與去年今日相若?比如旅館,民宿等,怎麼辦?航空公司,怎麼辦?是否人人做副業,市場容量就足夠大?個人認為,不是!甚至近期有湧現很多神蹟性見證,自己一枝獨秀。不過我不認為,這是常態啦!

補充發言: 當然,還有「除了翻譯能力,也需要經營管理的能力,
比方談判技巧、爭取客戶時的履歷和呈現、甚至業務開發能力,除非已有固
定管道和人脈,不然有可能必須強化以上專業才能提高收入。」


你確認,每個人都能提高類似東西,去招攬客戶,開發業務?每個人都有這種個性?如果沒有,又怎麼辦?是不是人人都有恩賜,抗壓?小小羊有明確說,不是。可是聖經明明有說,人人有恩賜,天分!說自己沒有恩賜,完全是相騙。

補充發言: 縱然有能力招攬客戶,好!請問客戶,總體市場蛋糕有多少,可以供你瓜分?

補充發言: 聖經明明有寫,聖靈有給每個人恩賜,而且不是僅限教會內部。每個人恩賜種類不同,且有一些恩賜,類似人體肛門,看似髒髒臭臭,實際不可或缺,我不希望排斥此類。

如果大瘟疫(我知道,有可能會有更大瘟疫)變為new normal,新常態,大量人就是長期失業,如果上帝就是不移除環境,這節經文如何解釋?若有人想說,聖靈的恩賜,僅限教會內,不能延展到工作領域,請不要再來回答了。這是新派神學(不信聖經無誤)常見伎倆。

補充發言: 如果大瘟疫,使得大量人無法禮拜與工作,是例外,我也不可能有整套疑問。「上帝掌管明天」六個字,我當然會背誦。我當然不可能知道,大瘟疫是例外,或是常態。


所以,此發問是基於假設判斷,預判,如果大瘟疫是例外,我沒有疑問。「如果大瘟疫,全球大量失業成為新常態」,想當外勞也沒人要,應該如何做,我希望能夠有清晰答案。

補充發言: 不是說,我本人沒有去行動。但是,如果全球勞力大量過剩,怎麼辦?

補充發言: 請留意。全球勞力大量過剩,不等於一個人都無法工作。

補充發言: 關於神學是否是遵守違反,我轉Po小小羊一段最新回應。

「再者,我們對上帝的信仰,常常不是『全面性』的。
有些領域,我們很努力遵守聖經;
某些領域,我們卻可能不遵守聖經。
約翰衛斯理就是例子。
他在很多方面都很好,但婚姻與感情議題卻不是。
大衛王也一樣,他在婚姻部分,並不是那麼遵守聖經。

而且,一個人對上帝的信仰,常常有高潮低潮,
也常常會出現同一領域,有時遵守、有時不遵守。
我們什麼時候從遵守變成不遵守,我們就陷入不幸的危險中。
一個從來不闖紅燈的人,後來開始闖紅燈,
這時,上帝還有義務保守不出事嗎?
申命記就大量提醒:遵守聖經,還有違反聖經,二者結果不同。
聖經也多處提到,你就算之前遵守,後來只要不遵守,
那就不一樣了。

遵守聖經時,我們當然容易得祝福;
不守聖經時,我們當然不易得祝福。
我們哪些領域守聖經,那個領域就易得祝福;
我們哪些領域不守聖經,那個領域就不易得祝福。」


所以,我一直搞不懂。神學,怎麼可能不是拿來遵守不違反的?!

補充發言: 各位熱心的回答者,你們要小心啊!現在,無形教會正有遭遇嚴重危機!「不想遵守」聖經的人,不想被上帝統治,當然離開基督教。「想遵守」聖經的人,由於大環境原因,有形教會禮拜全部倒塌(不要對我說用網路!我有解釋過,網路與線下不同),無法執行經文,也有自認倒楣,離開基督教!類似重大漏洞,神學危機,到底還如何彌補?!

沒有實際收入(嚴禁追逐大富大貴,或高官厚祿!),如何傳承信仰?!35歲後被市場排擠,外加武漢肺炎壓力,人力過剩,勞務工作也無缺(不是說我排斥掃廁所等),如何養家活口,生養眾多?!不要跟我講「不要憂慮明天,一天難處一天當」這種東西。到底如何是「不偷懶擺爛」?!


想遵守聖經的人,如果流失離開教會,問題就超級大條!大環境現實「常態非例外」下,那些竄改聖經,宣稱聖經有矛盾,規定某些經文不需遵守的觀念,已經有侵蝕大量基督教市場!我一個爛人,笨蛋,留在聖經裡,到底有沒有半點道理。

補充發言: 最後兩條回應,我早有寫過啦。我希望回應者能仔細審題,看看我到底有沒有寫,3而不是簡單重複我的發問與補充留言。這些東西,根本不是解決方案。

補充發言: 不排斥掃廁所,不排斥掃廁所,請問你們有無看到啊!

問題類別: 基督教教義


發問者: 匿名發問
發問日期: 2020/02/22
目前狀態: 尋求答案中
最後回答日期 2020/05/28
本篇資料庫ID 7131
本題關鍵字: 瘟疫  神學  肺炎  武漢  稱義  成聖  危機  偷懶  巴比倫  羅馬  迦南  但  善  書亞  路德  耶利米  耶穌  耶利  約書亞  便  但以理  安  天  婚姻  頭  馬  草  光  牛  受苦  洗禮  書  車  教會  約  魔鬼  地震  火  福音  心  盼望  神蹟  錢  先知  保護  救贖  責備  讚美  禱告  磐石  聖經  海  罪  豬  時間  樹  真理  鹽  水  世界  罪人  箴言  以賽亞  十  基督徒  基督  結盟  行為  聖靈  惡人  預定  和好  人  耶穌基督  矛  道  啟示  身體  罪惡  球  家庭  度  高舉  桶  名聲  自由  靈  金  網  靈魂  天國  手  道路  鋼  鎖  主  應許  虔誠  誘惑  講道  七  琴 

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大家的解答:


好大量的資料,我也沒時間把那些讀完,因為當中有太多太多值得探討的問題。
但看完後我在想這幾個問題:

1. 你說:「神不給人機會,讓我完成聖經很基本任務」聖經最基本任務是什麼?真的如你所說是工作嗎?那麼耶穌到馬大家中時,為什麼會說馬利亞已經選擇上好的福分,而不是馬大選擇上好的福分?(參:路10:38-42)

2. 你說:「被全面禁止去教會」但當婦人問耶穌要在那禮拜時,耶穌回答:「時候將到,如今就是了,那真正拜父的,要用心靈和誠實拜他,因為父要這樣的人拜他;神是個靈,所以拜他的,必須用心靈和誠實拜他。」(參:約4:19-26)

3. 你說:「基督徒是光是鹽,不能絆倒人」這是對的,但作鹽作光真的等於好好完成工作與禮拜嗎?禮拜依我了解就是用心靈和誠實,理論上一個人也可以吧,而做好工作真能等於作鹽作光嗎?創世記中說明工作是人犯罪的後果!(參:創3:14-19)而聖經中指的鹽和光,沒有指明要做什麼,但卻強調了它們的作用!就是鹹及照亮(參:太5:13-16)這世界很多人應為有份好工等於人有用,但神的標準又是什麼呢?

林前10:13中提及「你們所遇見的試探,無非是人所能受的,神是信實的,必不叫你們受試探過於所能受的;在受試探的時候,總要給你們開一條出路,叫你們能忍受得住。」既然神容許這疫症出現,也許就是要我們反思,返教會在我們心中是一件什麼事,工作又是一件什麼事。願我們能一起探討!

參考資料:

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好回答

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發表人: Kdialnl
回答日期 : 2020/02/28

墮落前,人就要管理世界,照顧動植物,當然是工作,只是當時沒有痛苦。
同意你所說的,也為你感恩,因為你不是為工作而工作的一群也不是為生活而工作的一群!
神的確在世上留下每個人的"使命"或"任務",但我並不會形容為工作!在我看來工作必然有工價,當然這工價不一定是錢,但總有回報,所以我說工作是罪的後果。

而你所說的"管理世界"那並不是工作而是使命,是神造人的目的!到新約耶穌對門徒說了大使命(參:太28:18-20)。這些事人做或不做神的恩典一樣白白給眾人(參:太5:43-48),只是第為基督徒的我們應該看這事為上主的任務!是我們的使命!不論能不能得到獎賞也當全心去做。

而你說:不是說病毒來襲,就一定要實體聚會。

我不禁想問:實體聚會的反意詞是什麼?是網上聚會?還是幻想聚會?
在我看來不論我們是面對面的聚會或是網上的聚會同樣是實體聚會,甚至這樣跟你在留言板上的對話也是聚會一種。因為哪裡有兩三個人奉我的名聚集,我就在哪裡,在他們當中。(參:太18:19-20)

而你說:短期狀況,我根本沒有疑問。

我反而不太能接受,因為經上記著說"你們不可停止聚會,好像那些停止慣了的人,倒要彼此勸勉;既知道那日子臨近,就更當如此。"我們不能因為只是短期狀況而妥協,所以在這疫症中我依照會發起聚會,即使只是在網上見也不能停止聚會。而我所在的教會還堅持禱告會,為這疫症禱告。甚至在一些"敢死隊"到街上派發口罩給區內有需要的人。

親愛的弟兄,願你也能找到這一刻你能作的,為的不是討人的喜歡,更不是為了得著好處,只是單單為了成為基督的僕人。(參:加1:10)基督徒從來不是嘴上說說,也不是因為加入了教會,更不是憑我們的行為。聖經說別人能認出我們是門徒,是因為我們有彼此相愛的心,這愛心不單單是弟兄姊妹之間的,更是連你的受敵也包括在內!(參:約13:35)

最後再問一次上次問的問題,聖經最基本任務是什麼?真的如你所說是工作嗎?

參考資料:

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發表人: Kdialnl
回答日期 : 2020/03/01

聖經最基本任務是榮耀上帝,這話不錯!

只是我不理解為什麼面對面的才是聚會?

聖經說:那真正拜父的,要用心靈和誠實拜他
聖經說:無論在哪裡,有兩三個人奉我的名聚會,那裡就有我在他們中間。

那句表示我們不能網路聚會,或網路團契?
難道只有面對面才能用心靈和誠實拜神,而網路聚會不能用心靈和誠實拜神?不會吧指的是同一個人!
難道只有面對面團契能分享見證,而網路團契不能分享見證?不會吧都是同一群人!
希望你能明白疫症不能讓你停止聚會!

此外更不懂的是,你強調維生賺錢工作等於榮耀上帝。

但經文說:
不要為那必壞的食物勞力,要為那存到永生的食物勞力,就是人子要賜給你們的,因為人子是父神所印證的。(約翰福音6:27)
無論做甚麼,都要從心裡做,像是給主做的,不是給人做的,(歌羅西書3:23)
你所做的,要交託耶和華,你所謀的,就必成立。(箴言16:3)

在箴言中的確有不少提醒我們不要懶惰的經文。只是大概內容都是不懶惰就有好處,不懶惰才活得好!

而真正譴責偷懶的都是譴責沒有為主作工(參:耶48:10,羅12:11)

值得一提我是,當法老說以色列人要求祭祀只是因為懶惰(參:出5:8,5:17)

沒錯,我們在榮耀上帝,事奉神上不應懶惰,只是維生賺錢工作並不一定等於榮耀上帝!

而你所說"不做工不可吃飯"出自帖後3:6-13
內容是指定立了規矩就要按規矩而行,不論什麼人都應該要守規矩,連定規矩的也不例外。而文中所說的規矩就是"若有人不肯作工,就不可吃飯"

期待跟你探討更多經文,願我們能在真道上同歸於一,認識神的兒子,得以長大成人,滿有基督長成的身量

參考資料:

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發表人: Kdialnl
回答日期 : 2020/03/02

聖經沒有過時,而取悅神的方法只有一個!就是你們要盡心、盡性、盡意、盡力愛主你的神。其次就是要愛人如己。

這就是耶穌親自說的戒命,也是一切律法及先知書一切道理的總綱。

依照以上所說的,人不可能長期無法滿足"教義",除非你說的"教義"跟耶穌基督說的不同。

你說十誡。安息日一條,其中就有,每週六天工作。
是你把工作看重了?還是把安息日看輕了?

你說:歸正神學,一般是強調全本聖經沒有自相矛盾,一處經文不可能與另一處矛盾。聖經各處內容,不可能不同。把經文一字一句都看成必須遵守的使命。說讀聖經,不要只知道看時代背景,或不同時代狀況不同。

昔日文士和法利賽人也一樣,所以當他們看見耶穌在安息日醫治病人時,會說:「這個人不是從神來的,因為他不守安息日。」當強調不要只知道看時代背景,或不同時代狀況不同。那麼當時文士和法利賽人的說話應該是沒有錯的,反而承認耶穌是主會讓當時的"聖經"自相矛盾。

但耶穌不單只這樣做,並且做了不只一次,如此看來只看經文不理會實況也是不行的。在真道上的確是沒有自相矛盾,但聖經中有不少內容是為了解釋真道讓我們更能明白真道的存在。所以很多時候我們都會建議人不要在聖經中斷章取義!

你說:上帝自己,親自取消舊約禮儀與動輒死刑民事法律。但經上記著說:「莫想我來要廢掉律法和先知,我來不是要廢掉,乃是要成全。...」(參:太5-6章)經文中耶穌並沒有取消什麼,反而把一切的律法由行為上提升至心態上!箴言4:23中也提醒,「你要保守你心,勝過保守一切,因為一生的果效是由心發出。」

不知為什麼你會應為"聖經最基本任務"就是"工作",定安息日的目的是不因為之前要作六天工,而是因為六天的勞碌人必需休息。賽30:15中提醒,"因為主耶和華以色列的聖者這樣說:「你們得救在於悔改和安息,你們得力在於平靜和信靠。」但你們竟不願意。"耶穌在安息日治病趕鬼,也不是說世界上的工作重要,而是沒有任何東西能攔阻神的工作。

我也不知道你為什麼會認為的在鼓吹"宿命論,努力無用論,行動無用論等",我也不清楚這些論從那裡來。我只想說在我看來,強調維生賺錢工作並不出於神,因為這些工作由人所定,能因世界改變而改善,在我看來沒有任何事能影響神的工。

論大戒命:"盡心、盡性、盡意、盡力愛主你的神"前面說的"盡心、盡性、盡意"都是心靈層面的事,後面說"盡力"就是行動,不論是心靈或行動都有著同一個目的,就是愛主你的神!如單單把工作或禮拜放大為"愛主你的神"怎麼看都感覺不足。每當反問自己這樣天天上班工作真的能榮耀神嗎?很快得出"不能"這個答案,試問身邊有多少人會因我的工作而認識主呢?事實上每個星期的禮拜無疑是最好的平台實踐大戒命。但當反問自己跟會友之間的關係時,就明白有一個好的平台,不等於能做到愛人如己。

在這場疫症中我更明白,神的工作不會因為教會停止,工作停止就被打斷,反而因為這場疫症讓我反思我有幾少時間是為主作工!

參考資料:

參考連結: http://

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發表人: Kdialnl
回答日期 : 2020/03/06

我一直反問:我們有沒有把工作放得太大,甚至不自覺地把工作放在第一位,而把神放在次要位置上。我並沒有看到你的回應,也沒看到你對與"工作"相關的見解。我不是說各位牧者所說的不好,只是我認為讀聖經必須經過個人實踐及應用才能更明白主的心意。

我真我想討論"維生賺錢的工作"是不是絕對必要,最後卻被你誤解成"鄙視,貶低維生賺錢的工作"!

聖俗二分,有錯嗎?
經文不是也這樣說嗎?

你們學了基督,卻不是這樣。如果你們聽過他的道,領了他的教,學了他的真理,就要脫去你們從前行為上的舊人,這舊人是因私慾的迷惑漸漸變壞的;又要將你們的心志改換一新,並且穿上新人,這新人是照著神的形象造的,有真理的仁義和聖潔。(弗4:20-24)

在羅6:1-12中提及受洗是歸入耶穌的死,說明受洗後就要把我們的舊人和他同釘十字架,使罪身滅絕,叫我們不再做罪的奴僕。

耶穌在被提拿前的禱告中也有這樣的內容:「現在我(耶穌)往你(神)那裡去,我還在世上說這話,是叫他們(門徒)心裡充滿我的喜樂。我已將你的道賜給他們,世界又恨他們,因為他們不屬世界,正如我不屬世界一樣。我不求你叫他們離開世界,只求你保守他們脫離那惡者。 他們不屬世界,正如我不屬世界一樣。求你用真理使他們成聖,你的道就是真理。你怎樣差我到世上,我也照樣差他們到世上。我為他們的緣故,自己分別為聖,叫他們也因真理成聖。」(參:約17章)

當中說的也許跟你說的"俗",有分別,因為當中說的是罪及罪的行為!明白你想說基督徒不要離地,但我們也不能貼地吧!太過貼近世界,又如何貼近神呢?正如羅12章中提及""不要效法這個世界,只要心意更新而變化",才可以察驗何為神的善良、純全、可喜悅的旨意。

即使有那麼多經文,我也不會鼓吹聖俗二分,因為也有不少經文引述我們要如何對待身邊的人,我也不同意人單單看個人與神的關係,因為經文提及我們要看別人比自己強,信徒之間的關係是互為肢體!

現在聽你的"積極審題":

問題一、基督教的聖經,一再催促,一再催促我做這做那。
你說的"做這做那"是什麼?請列明才能一一解答。但我應為聖經中一再催促我做的,只有盡心、盡性、盡意、盡力愛主你的神,其次就是愛人如己。

問題二、箴言說不能偷懶擺爛。帖薩洛尼加前書有寫不工作不能吃飯。
箴言中出現" 懶惰"這兩個字的經文有箴6:6,6:9,10:26,12:24,12:27,13:4,15:19,19:15,19:24,20:4,21:25,22:13,24:30,26:13-16,而"懈怠"這兩個字的經文有箴18:9,19:15。不知你如何看待,但在我看來這些皆是很好的提醒,提醒我不應懶惰。
而你所說的不工作不能吃飯,我在上次的回應中已說明!

問題三、基督徒是光是鹽,不能絆倒人(自己帶頭違反聖經,誘惑他人遠離上主)。
對我們不能絆倒人,只是我們也不是順從。我們是鹽和光,目的是指出錯誤照亮黑暗。而你所說的帶頭違反聖經,誘惑他人遠離上主。在我看來只鼓吹人把"行為上的義"放大而忘記"因信稱義"也有同樣的問題!所以真的想了解為什麼你如此看重"維生賺錢的工作"。

問題四、假若類似狀況有持續「相當長」時間,請問基督徒怎麼辦?
既然作鹽作光是基督徒的本分,那麼就算不能工作,不能實體聚會,我們也當為主作鹽作光。所以不論是現在或將來,只要有空閒都應多多關心未信的朋友,叫他們能在我們身上看出神的榮光。

問題五、工作相關經文,是不是今天真的不適用?
既然是跟工作相關經文,最基本就是應用在工作上呀!也許如今我們不一定能"作維生賺錢的工作",但我們還有神給我們的工作(大使命)呀!既然有工作為什麼不適用?只是我並不認同"作維生賺錢的工作"等於神的使命,當然我也不排除有些人的個人領受就是在維生賺錢的工作中完成大使命。

問題六、假若基督教真的堅不可摧,到底如何做?
大使命並沒有被疫症欄阻,所以不要只看眼前"維生賺錢的工作"。註:我並沒有說維生賺錢的工作不重要或不需要。

所以,你們若真與基督一同復活,就當求在上面的事,那裡有基督坐在神的右邊。你們要思念上面的事,不要思念地上的事,因為你們已經死了,你們的生命與基督一同藏在神裡面。基督是我們的生命,他顯現的時候,你們也要與他一同顯現在榮耀裡。(西3:1-4)

我們不能離地,同是也不能不離地。不能離地是指我們有大使命要完成,所以照顧關心身邊未信主的人,教導人明白真理,並信靠主是我們的使命。但對於個人生命我們不能不離地,因為只有這樣才能明白主的恩典以及愛。這段其間也許不能工作,也許跟從前的聚會方式有所不同,但這不是一個假期,而是一個反思的時間。反思我們有什麼新的方法完成主給我們的使命,我們如今正如婦人一樣,在問主要在那裡禮拜!很迷茫,很迷茫,但耶穌回答說:要用心靈和誠實拜父!這句沒有形式上的限制,但遠超過形式上的限制。跟太5-6章中有關律法的經文一樣,遠超過形式上的限制。

也許你會再一次應為我不對,而我真的想跟你依個人對經文的理解去探討。只是自覺不可能因為經文內容讓你明白,我並沒有妄圖聖俗二分,鄙視,貶低維生賺錢的。所以這會是我最後的回應,祝福你在生命中經驗主"真理"的實在。

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發表人: Kdialnl
回答日期 : 2020/03/07

樓上回答相當完整,在這裡僅發表一點個人的小想法。

題主將抽象的原則具體化,因而造成錯誤。要知道判斷人有沒有符合聖經標準的是神,我們人雖然可以依據聖經的原則和神所賜的有限智慧判斷,這些判斷卻無法到很精準。
在耶穌恩賜的比喻中,賺5000兩是忠心的僕人,4999呢?4998呢?
能判斷我們有沒有善用恩賜的是神,而不是人用一個客觀標準去定義。
什麼樣是"努力工作" "懶惰"???
這些抽象的概念都不能直接讓我們用一個外在的事實去定義,甚至定罪自己或他人。
聖經真理永遠適用,不會有"非懶惰不可"的情形發生。而具體如何執行,有賴聖靈保惠師引導。別忘了法利賽人研究了幾百年,研究出的彌賽亞形象和耶穌差了十萬八千里。
基督教最大的核心是愛,不是規則,我們得到的不是奴僕的心,而是兒子的心。
神學不應該是被拿來理解後"努力遵守不違規"的。神學可以幫助我們理解天父,但只依賴神學容易被律法綑綁,因為知性成長了,對神的認識多了,卻對神沒有足夠的愛支撐,最後很可能就變成每天擔心"這樣有沒有違反上帝制定的規則?"而內心難有平安或往律法主義偏離。共勉之。

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發表人: 角落詩篇
回答日期 : 2020/03/10

針對題主所言做一點補述:
1.啟示前後不影響啊!我說的是方法上、態度上的錯誤,這個約翰和耶穌都有指出。
2.他人對基督徒的壞印象?您可以讀一讀先知書和福音書,我想您會發現這根本做不得準。

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發表人: 角落詩篇
回答日期 : 2020/03/16

平安,

我思考著,總認為人類需要工作才能溫飽的狀況是不會停止的。

古代的社會有以遊牧為主的社會,也有農業為主的社會,後來
有工業革命,工商業比過往都更發達。現在則是電腦和網路佔
很重要的份量。

所以,工作的型態一直在變,即使瘟疫何時終止還不確定,即
使經濟更加不景氣,許多公司倒閉,職缺消失,我個人認為人
活著需要工作才有飯吃,不會改變,經濟活動和交易也不會停
止,工作難找或好工作難找,但不會完全沒有工作,只是會艱
辛許多。

有一首詩歌叫"因祂活著",就是在二十世紀初美國經濟大蕭條
時,一位基督徒寫的,這首歌來自一個靈感,他覺得神在提醒
他再壞的狀況不要忘記有神在掌管明天。

從歷史上來看,有許多移民潮跟生存有關,過往的移民也往往
是墾荒者,過程是艱辛的。

以工作這件事來說,不景氣的年代會更苦,但信與不信的人都
必須更加努力找出路,信主的人可以信靠神,在努力的同時,
要期盼神的幫助而不灰心。

聚會方面,聖經說不可停止聚會像停止慣了的人,主耶穌告訴
我們若有兩三人在地上奉祂的名聚會,祂就與我們同在,所以
基督徒的聚會不一定要在多大的教堂,主要是同心合一,心裡
尊崇主,是為了主而聚會。

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發表人: 沙崙玫瑰
回答日期 : 2020/04/25

平安

教會和聚會要做個區分。

聚會兩三人按聖經是可行的,但如果"大量"教會都是兩三人,則有你提到的問題,
這樣的教會勢必很難每一個都達到標準,要執行較會被託付的大使命也不容易,
當然由很少人開創一個教會是可以的。

有一方法我認為可行,在無法進行教堂內的實體聚會期間,可由教會透過線上、
電子或紙本方式提供聚會素材、學習聖經內容,讓兩三人可以參照聚會,或是
這兩三人一起跟其他人連線聚會。

在此次瘟疫期間,有一些正在執行封城的國家,所有人都必須留在家裡,有教
會牧師便每天早上開線上靈修聊天室,帶願意參加的人一起查經和交流,讓信
徒在家的時間不致虛度。

總之,非常時期,非常方式,可以用網路的地方,網路優點可以充分發揮,即
使不便用網路,仍可以擇定教材來做微型的實體聚會。

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發表人: 沙崙玫瑰
回答日期 : 2020/04/25

關於工作,我傳達的觀念是:人類社會的供需、經濟活動不可能消失,
只是類型的問題,因此工作也不會消失,只有景氣好壞、工作好不好
找的差別。外移也是一個方式。

找工作的問題是有個別性的,無法在此提一個具體方案,更何況要適
用大多數人,即使經濟學專家也無法給這樣的單一答案。

我只是回應你,聖經提到的要親手作正經事,要工作,這個原則不至
於在人類歷史會完全無法做到,但個別性的待業求職時間延長、或是
因病因傷無法就業,這些特殊狀況是存在的,但不代表聖經被顛覆。



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發表人: 沙崙玫瑰
回答日期 : 2020/04/25

如果幾個人一起做禮拜,不行嗎?可以讓其中比較
有講道恩賜的人講道,或是講道部份看影片/直播。

職缺問題應該是由國家擬定整體經濟政策才能解決
大規模失業問題,這裡變數很多,網友如何精確具
體作答?

參考資料:

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發表人: 沙崙玫瑰
回答日期 : 2020/04/27

平安,

關於經濟問題,我思考過,我認為神的恩典有不同的方式呈現,有時是賦予
機會和整體環境好的改變,有時候是給予人引導去做對的事情。

以前者來說,是要恆切禱告。

以後者來說,專業的強化和發揮創意非常重要。

以我個人從事翻譯來說,我發現除了少數客戶給予很好的待遇,其他很多接
洽和合作的對象條件不是那麼好,也很不容易爭取到案子,最近我禱告又禱
告,開始思考: 如果要做專業翻譯,除了翻譯能力,也需要經營管理的能力,
比方談判技巧、爭取客戶時的履歷和呈現、甚至業務開發能力,除非已有固
定管道和人脈,不然有可能必須強化以上專業才能提高收入。

我認為在各個地區,都需要有專業人才來找出突破的方法,包括基督徒的專
業人才。

我知道這不是一個具體的方案,因為這類問題很難用單一答案來涵蓋解答。
我只是想表達經濟問題是可以找方法的。

過去印象中高失業率的國家,多半是向外地謀職,人數多時才會制度化。

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發表人: 沙崙玫瑰
回答日期 : 2020/05/02

關於禮拜的方式,我也建議進一步釐清,哪些做法聖經有說,哪些沒有,
只是我們認為應該如此。

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發表人: 沙崙玫瑰
回答日期 : 2020/05/02

平安

目前瘟疫已經快繞完整個地球,也顯示它是有某些規律性(如爆發到趨於平緩
的曲線),各國也發展出一些防疫措施,所以即使目前人類沒有辦法消滅這個
病毒,但卻是可防守的。

所以因為瘟疫而影響工作的問題相對小,但整體失業率高的經濟問題仍可能
在某些地區發生,無論是區域問題,或是單純個人面臨工作難尋問題,除了
追求到有職缺的外地工作,還有就是屈就原本認為不甚理想的工作,包括勞
務工作和鐘點計費的工作、兼營副業等等,這會比坐困愁城好,如有更好的
機會再轉職。

只要是正當合法工作,我個人認為屈就比不做更符合信仰。

禮拜部分,如果某地禁止聚會,因為聚會是上帝的命令,所以聚會/做禮拜
的命令會高於地上的法律,就像使徒保羅,到哪裡傳福音都有人反對,甚至
聚眾攻擊,但他仍舊要傳福音。

聖經規定的最低聚會人數是兩三人,奉主的名聚集就有主的同在降臨,其實
並未明文規定星期幾、內容程序,網路或實體有理想與否的程度之差,但不
是硬規定,所以聚會問題即或有挑戰,不是完全難以克服。


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發表人: 沙崙玫瑰
回答日期 : 2020/05/28

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寶愛 說: 補充:
「禮拜部分,如果某地禁止聚會,因為聚會是
上帝的命令,所以聚會/做禮拜的命令會高
於地上的法律」

這是指常態禁止,不是指因為防疫的暫時禁
止,後者應該配合防疫

2020/05/28