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問題: 神是父親

這個問題不知道是否有點神學層面了,我們常說阿爸父,我知道首先1、上帝是靈,沒有性別。2、據說聖經對於神的稱呼是陽性。

但是我疑惑的是,聖經也有比喻上帝為母親的形象,那為什麼還會說上帝是父?如果是父,那全面以父親來比喻就好為什麼還要有「母雞帶小雞」等...母親的形象出現? 那我們可以叫上帝母親嗎?天母?

有說上帝是父的原因也是一種比喻上帝向父親一樣的帶領、保護、供養,可是這些特質母親就沒有嗎?就無法從母親身上看到這些點嗎?母親也帶領孩子保護孩子供養孩子。

啟示錄中說到在天上耶穌還是男性的形象然後神也是陽性形象,可是為什麼到了天上後還有性別的形象出現?

補充發言: 感謝弟兄所以這個問題,究竟為何神是父親而不是母親,或是人到天上後是否還有性別的存在,這都是未知數,可能要真正到上面後才知道

補充發言: 感謝楓傳道的解說,因為我在got questions上看到對此的解說,沒錯看到的解說都是上帝是靈沒性別,但是通常用陽性稱呼,然後又說雖然叫父親但是卻沒有性別。

在該網站的一篇「既然神不是男性,我們應該停止使用男性代詞來指代神嗎?」

裡面說道:”神是靈;他不像這個世界上的任何男人那樣是"男性"。神沒有身體特徵,也沒有遺傳。他超越了性別。與此同時,神有意用男性的語言向我們顯明他自己。在聖經裡,神總是"他"。既然神用男性代詞指代他自己,我們也應該繼續用男性代詞指代神。”

神是靈,用陽性比喻但又不是被造物的「男性-父親」然後有時又被比喻成「母親」?知道是聖經親自這麼說的,但是我想知道這個父親,父,子,聖靈,之中的陽性比喻有什麼意義嗎?


補充發言: @@@其實也不是經歷過什麼不好的事情,就是覺得歷史上迫害女性的事情太多了再加上社會一直想看女性的能力,輕視歧視,就讓我覺得公平應當在男女平等的情況下才會達成,然後可能這些慢慢的累積可能進入您所說的性別框架中了。

因為有些事情我總覺得是觀點的不同而已,我舉例,像您說「因為在當時的社會,女性外出傳道,是不容易被允許的;再者,女性如何上十架呢?脫光衣服嗎?是否會模糊焦點了呢?」
那同樣地要不是因「人的」傳統社會把女性當作「性化」對象,即使今天主是女性,全裸也不會有任何不妥的地方。

「上帝在創造男女的時候,確實是不同的,有些生理上的特徵,也確實讓一些事情是男性較女性方便從事的! 」

不知道是社會風氣的影響導致這種其實是神創造的正常兩性不同之處變成一個性別優於另一個。
如果在罪沒污染的世界看到男生平均力氣比女性大,女性能生孩子這叫做「不一樣」
就像錘子與釘子一樣功能不同。

就如我所說不知道是否因為社會不正常觀念導致大家認為力氣大的那方較優越於另一方,生孩子需要時間所以待在家即可,世界由男性統治就好!
釘子雖能固定但是不像錘子除了讓釘子能固定之外還能破壞其他靠釘子固定的東西,所以錘子更有價值!

在力氣方面,我也不懂上帝為何將兩性力氣造的不同,我想祂一定知道女性因此會面對更多的挑戰(單獨行走可不方便),不懂為什麼女人造來「幫助」男人的看起來像是為了成全男性一樣,
不懂是否上帝在創造女性這方面有瑕疵讓女性(平均來說)成為受壓迫那方,不懂為何女性要懷孕而因此在職場上可能受到刁難,不懂為何世界已由男性統治多年還要女性成為幫助者有何用處?來當附屬品凸顯「屬靈頭」們的權威嗎?

也許這全都要怪「罪性」
也許上帝的心意是要我們互相幫助彼此互補而不是互相競爭壓迫!
可能上帝理想上的兩性是有如三位一體或是非常屬靈的夫妻一樣那樣的相親相愛!而當中的「不同之處」變成「互補之處」而不是「區分優劣之處」

我不是故意非常針對男性,倒是因為他們身為父權得利者的一方不曉得如何一視同仁的相處,畢竟歷史看來確實女性過的挺辛苦的!就像黑人白人能一句人人平等就能抹滅掉迫害黑人的歷史嗎?現今社會所謂的人人平等是否只是口號上的,體制上的歧視還是存在呢?

所以我信主,我相信公義的神不會因為性別種族而真正的一視同仁!不過在這之前我還在慢慢了解這位神!所以問了很多聖經中牽涉性別議題的問題,是想更了解!

也許因我現在才20歲該說是執著鑽牛角尖還是如何,可能在成熟些慢慢的觀點才會改變。
也許這些真的都是想法不同而已!要以「神」的觀點看而不是「人!且有偏差」的觀點!像我許我要記住「神看人不像人看人一樣」人心是偏的看什麼都不公正!

不要把自身認為有「性別歧視」的經文把帽子扣在神頭上!我也不想跟另一個性別有分裂畢竟男女同由上帝形象造成,所以對男性有偏見是不對的!不過就是我多次說的歷史緣故!我不自覺會有一些疑慮!所以我靠著聽取各位前輩們的知識來自我反思更了解神。也很謝謝每次都很耐心的看完!

補充發言: ----------------------------------------------------------------------------------------
謝謝大家的回覆~
沒錯,我是很在意性別議題這方面的事情,至於原因我想可能是因為女性長期下來的被打壓造成的。
就像黑人被奴役過所以對種族議題很敏感!

楓傳到說的:是否如果用聖母,聖女,聖靈我就沒有這些問題了呢? 坦白說....如果女性沒有經歷過社會的迫害我還真的會去問為甚麼?但是事實世界對女性是有迫害過的如果今天是母.女.靈我還覺得是因為神憐憫女性的遭遇~所以這樣的設定似乎還合理些~感覺女性好像有神的感覺,母親-聖母一樣.....

也許真的是我跳脫不出性別框架,我想如果世界沒發生這種事情如性別打壓,歧視的事情,我自然不可能去問神有沒有偏心的事情! 也許就是為這些罪惡的事發生了我才會質疑為甚麼是聖父,聖子,聖靈?上帝偏心嗎?是父權思想嗎?諸如此類的疑問!

我問是想更確認!因為我不想信"以男性為中心"的神像伊斯蘭,佛教一樣....所以找上了基督信仰!聖經說神是個靈,很符合我心中神的形象! 並不是說我希望{神應該是女性}這樣我去信媽祖就好啦~~~~~~~~~
我心中的神就是希望是不受性別限制,超越人的,是個靈體的,全能全知全善的神。

後來看到說神是聖父,子,靈--男性,陽性!!。我疑問就出來了.....為甚麼神是{父、子、靈}?為甚麼耶穌不能是女性?為甚麼都是陽性稱呼?
........然後就會一直延伸....神是不是重男輕女? 為何讓女性那麼不方便要生孩子又有月經.....為甚麼我們力氣不如男性,可能受家暴性侵等問題.....為甚麼不能"平等"一些?

我思考過...也許只能說真的是"罪"扭曲上帝對人的心意了---像Brandweer弟兄常說的-菜刀本為切菜用,如拿去殺人就是誤用! 我想也能套進上帝造人的用意上吧!? 是不該質疑造物者為要如此創造?
不過偶爾還是會想....哎~為甚麼神要這樣創造男性女性XD....也許有的時候在聖經裡性別真的不代表甚麼.....只是神創造女性能孕育生命,男性能當頭,沒有甚麼重男輕女的原因,或是為甚麼耶穌是猶太人不是華人???答案可能只因這是神的主權

試問過自己~今天兩性如果和平共處沒有男尊女卑的問題的話,我是不是完全不會有神-性別議題的問題了? 我答案:我想是會肯定的!......不過我可能還是問關於聖父,耶穌男性等...之類涵義上的問題,但也許不會這麼強烈可能不會認為是不是有重男輕女的嫌疑了....

我覺得我要馬上消除性別框架上的軟弱不太可能,也許要向各位說的要真正的去經歷神才會明白,正確認識神才會得到真理!!!

還是很謝謝各位~~~

補充發言: 順帶一提——關於我很常強調地為什麼神創造男女體能方面有差異?真的是讓女性吃了不少苦頭,就算不受到威脅,參與有關體力的活動或是工作時不時要面對調侃,這麼重你行嗎?唉呀女性比較沒力啦..等......

所以說這個是看得見的差異沒錯,但是時不時面對那些體能不如男性時候的調侃,輕視甚至有時候是受到威脅,真的是蠻麻煩的.....

所謂女性為較弱的器皿(weaker vessel),看過有解釋說是fragile 而不是weak因為女性「較弱器皿」是指珍貴如古代中國的花瓶一樣是易碎但價值不斐的器皿而不是虛弱無能的「較弱器皿」。

雖然是稱讚但現實生活,沒有這些體能加持!遇到的輕視與威脅真的還是很困擾著女性.......

問題類別: 基督教教義


發問者: 小侑
發問日期: 2021/04/06
目前狀態: 已有人解答
最後回答日期 2021/06/20
本篇資料庫ID 7387
本題關鍵字: 父  但  耶穌  天  孩子  比喻  保護  聖經  阿爸  道  啟示  父親  象  靈  母雞  母親 

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大家的解答:

小侑 平安。


「為什麼還會說上帝是父」

此乃「數量多少」。
聖經提及上主是父,比上主是母,遠遠更多。

聖經如何寫,我只能如何說。
聖經為何如此寫,只能以他種經文印證。
若無他種經文解釋,不可能「完全」理解。


「為什麼到了天上後還有性別的形象出現」

很抱歉,我不知道。
聖經如何寫,我只能如何說。
聖經為何如此寫,只能以他種經文印證。
若無他種經文解釋,不可能「完全」理解。

問題:天堂裡會有性別這樣的事嗎?
https://www.gotquestions.org/T-Chinese/T-Chinese-gender-in-heaven.html


--Brandweer

參考資料:

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發表人: Brandweer
回答日期 : 2021/04/06


平安!

如果我說,因為聖經這樣寫,因為耶穌如此稱呼上帝為阿爸父,所以,我們就如此行~~

您會不會覺得很難接受呢!

上帝有沒有母親的「形象」呢?我想,應該說,上帝有母親的性情!

而上帝本身就是靈,靈是沒有性別的,也因此,創世記說,神照著祂的形象造男造女,不是說,祂自己可以忽男忽女的轉變,而是如同以弗所書的解釋:
--這新人是照著神的形像造的,有真理的仁義和聖潔。弗四24

就如同聖經說耶穌有神的形象,但祂卻取了奴僕的形像,甚麼意思呢?

就是耶穌有神的性情,有神的榮耀,但祂卻甘願讓自己成為奴僕,服事所有的人,而不是受人的服事。

如果跳脫性別的框架來看形像這個字,就會寬廣很多,也會明白,神根本就不被我們認為的性別所限制!

上帝祝福您!

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發表人:
回答日期 : 2021/04/08

平安:

>但是我想知道這個父親,父,子,聖靈,之中的陽性比喻有什麼意義嗎?

呵呵~~您真的很可愛~~因為,綜觀您許多的提問,發現您實在不容易跳脫性別的議題~~可見,這類的問題,真的很困擾您~~

剛剛突然想,如果一開始,聖經真的都用母親,或用陰性的比喻形容三位一體,比如,母、女、聖靈~~

那,您是否就沒有這樣的疑惑了嗎?

還是,您一樣會問,陰性比喻有甚麼意義嗎?^_^

從這個角度切入您的問題,我們來看少數用陰性,或是用母親的形象來形容神的經文:

--婦人焉能忘記他吃奶的嬰孩,不憐恤他所生的兒子?即或有忘記的,我卻不忘記你。賽四十九15

--母親怎樣安慰兒子,我就照樣安慰你們。賽六十六13a

--耶路撒冷啊,耶路撒冷啊,你常殺害先知,又用石頭打死那奉差遣到你這裡來的人。我多次願意聚集你的兒女,好像母雞把小雞聚集在翅膀底下,只是你們不願意。太廿三37

可能還有其他的經文,一下子想不太到....

但這裡看見的,都是用:照樣、好像...等等的連接詞,來表達母親陰性的特質,如何詮釋神與我們之間的關係。

也就是說,神的全能性情,不單單是一般傳統的父親對子女的保護,那樣陽剛的特性,且是當描述到生養、憐恤、甚至願意犧牲生命那樣的愛時,聖經也不偏頗的,用母親的形象來詮釋,這樣的目的,就是讓人透過現實中熟悉的經驗,來理解神的性情。

剛剛的經文裡,耶穌也用母雞來形容自己對耶路撒冷的保護,因為,這個經驗,是百姓所熟悉的!

但,聖經卻沒有用,神是母親,那樣肯定的用語來詮釋,反倒在同樣的以賽亞書裡,看到另一個肯定的詞:
--耶和華啊,祢是我們的父;從萬古以來,祢名稱為我們的救贖主。賽六十三16b

--耶和華啊,現在祢仍是我們的父!賽六十四8a

我想到似乎曾經有人問過,道成肉身時,為何沒有成為一個女子呢?

記得當時我的回應是,因為在當時的社會,女性外出傳道,是不容易被允許的;再者,女性如何上十架呢?脫光衣服嗎?是否會模糊焦點了呢?--似乎又回到父系社會的體制,但也不可否認,上帝在創造男女的時候,確實是不同的,有些生理上的特徵,也確實讓一些事情是男性較女性方便從事的!

還是那句話,性別議題對您的影響那麼的大,要不要真的去思想,到底真正的原因在哪裡呢?

是否在您的成長背景,您的親身經驗中,有因為性別議題而受到負面對待的深刻經歷呢?

就如同一個人從小被自己的父親毆打、虐待、苦毒,他恨死父親這個角色!

因此,當他信主之後,讀到經文,神是父親,他不能接受~~因為,他用自己的生命經驗,去理解父親這個角色,因而限定了對神的認識,也限制了神在他生命中的作為~~

我不知道您是否也是如此,但期望不是~~

因為,神的豐富,絕對不會被性別議題框架所限制;同樣的,祈求我們認識祂,也不被自己過去的有限的經歷所框住~~

上帝祝福您!

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發表人:
回答日期 : 2021/04/19

你說你知道:上帝是靈,沒有性別。

看到這我想問支持這句的經文在那?我只知道約翰福音4章24節說:神是個靈,所以拜他的、必須用心靈和誠實拜他。

你說你知道:據說聖經對於神的稱呼是陽性。但你之後又說聖經中也有被比喻成「母親」?

所以你真的行矛盾,正如楓所說的,為什麼性別對你來說變得那麼重要?
甚至給我一種錯覺,就是如果神是女性會比男性更值得信?
同樣的也可以問,難道神是男性會比女性更值得信?

說真的如果信神會因為性別而改變可不可信,那我信的就不是神了!

記得我女朋友在未信的時候問了我一些問題,她問我信不信有外星人?我的回答是:不知道,因為聖經沒有記載。之後她問:如果到聖經所說的末世來到,你發現神是外星人你會如何?我回答說:只要他能証明他是為我釘死在十架上,在如今一直看顧我的那位神,那就可以了,他有什麼其他身份並不重要,因為我信的是神,是那位為我的罪死而復活的神,是那位愛我保守我直到如今的神,是那位造天地萬物的神,知道這些就可以了!

至於你問為什麼是聖父,聖子,聖靈?為什麼大多時候用父親代表神?又為什麼有時間用母親形容神?其實有一個簡單又通用的答案,那就是比喻!

如果你想要詳細說明,當然也可以詳說,只是我想說那些真的不重要,因為對你的問題幫助不大,在那也找不到你信與不信的理由!

經上記著說:信就是所望之事的實底,是未見之事的確據。(希伯來書 11:1)

真的信,需要的不是一個理由,也許是一種關係!
你想想對你真正相信一個人,你會不停問"為什麼我要信你"嗎?
不會的,因為這問題出於不信!

祝福你真正經歷主!

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發表人: Kdialnl
回答日期 : 2021/05/26

為了可以更了解真理,我們用真理去解讀一下為什麼耶和華我們的神是聖父!

簡介一下,對我來說的真理是什麼?真理是能放在任個場景中都是正確的!
例如:每個人都是由父母所生的,而每人的生父生母都只有一位!這是神造人的真理!

神安排了一個救贖,就是耶穌(之後再解釋為什麼耶穌是男的),道要成為肉身!人是由母腹中生出來的!既然每人的生父生母都只有一位,而人又需要從母腹中出來!那麼如果神是母親,那不就違反聖經真理了嗎?所以神是天父!跟你所問的無關,跟人的罪無關,跟神有沒有偏心無關!只因真理如此!

參考資料:

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發表人: Kdialnl
回答日期 : 2021/05/27

很多問題的產生,通常是先有了【存在】。

而這個【存在】因為有需求,或被誤用,或有了惡念(私慾)的目的,抑或是設計不良,
才開始產生與這個【存在】有關聯性(無論直接或間接)的問題。

譬如說:
(1) 十六世紀:出現了機器,機器造就出【大規模的工廠生產】,【大規模的工廠生產】出現後,開始出現勞工被剝削的問題;
(2)【汽車】的出現,有了交通規則的需求,不守規則,就發生了【車禍】這類的災禍:
(3)【飛機】的出現,新的問題也隨之而來--就是【空難】;
(4)【網路】的出現,帶來了【網路霸凌】,有人因而【自殺】;
(5)【白人】在哥倫布來到美洲之後,在美洲,開始有【白人】的存在,因為【白人】的勞動或經濟需求,衍生出後續的【人權問題】;

【父親】存在之前,必先有【性別】的存在,
【性別】存在之前,則是要有【人】的存在,
然而有了【人】,有了【性別】,
【父親】就會存在嗎?

因此,在談【神是父親】這類的題目之前,
我想先要了解【父親】是什麼時候開始的【存在】

創世紀一開頭就講到【起初, 神創造天地。】
這時候,只有創造天地,緊接著就是大家所熟悉的六日創造:
第一日:分光和暗 (光暗分離)
第二日:分出空氣和水 (水氣分離)
第三日:蔬果到位 (水土分離、蔬果長成)
第四日:日月星辰,晝夜分明(定節期)
第五日:豐富了水(空)中的活物(水裡游的、天上飛的)
來到了第六日,水中、空中已經相當熱鬧了,
當然陸地上也要熱鬧一番,
因此,地上的活物(野獸、牲畜、昆蟲...等)都一一出場,

講到這兒,先回到開頭所說的 --- 【有了存在,問題就出現了】

在水中游的、空中飛的以及地上爬的、樹木蔬果、乃至萬物,
這時,就產生的【管理】的問題,
神就開始造人,

【人】開始有了存在,
而且這個存在,還是榮耀的存在
---【神說:「我們要照著我們的形像、按著我們的樣式造人 .... 創1:26a】
如果我們在這個時間點出現,肯定沒有【性別】的概念 (女人還沒出現);

如果有人會問:為什麼不先造女人呢?
這個問題相當於在問:神的形象以及樣式是什麼呢?
(這裡就先不討論這個問題)

【人】存在之後,
哎呀,【有了存在,問題又出現了】
除了孤孤單單的生活之外,
管理萬物的重擔,一人實在太過沉重,
為了解決這個問題,就開始物色這個【人】的助手,
首先物色開始從已經有的【存在】-- 水裡游的、空中飛的、地上爬的,
可惜,找不到合適的 (創2:20),
既然沒有合適的,在 神沒有難成的事,
那就再創造【另一個人】,
這【另一個人】的創造很特別的是 --- 從【人】的肋骨而來(創2:21),
而這【另一個人】,則被這【人】稱為【女人】(創2:23)

這時候開始有了【性別】的存在,
也就是說,神是在【性別】之前就已經存在,
而且是人所無法理解的【存在】,
神是靈(約4:24),
直到耶穌來到世上,
上帝的憐憫,使我們可以知道【神】。

總結以上,我們所知道的這個創造的順序是:
(1) 人:先有【人】,這個【人】是按著神的形象以及樣式所創造的(創1:26)
(2) 性別:後有【另一個人】,創造這【另一個人】的目的是來幫助這個【人】(創2:18)

有了人、有了性別,那有【父親】的存在嗎?
神完成了六日的創造,第七天就歇工休息了(創2:1-4)
在人沒有犯罪之前,是沒有【父親】的概念(或存在)的,

【父親】的存在是建立在有了【後代】之後,
【後代】則是有了【罪】之後的存在。

人不聽 神的命令,這時,【罪】就粉墨登場了(創3:1-13),

【有了存在,問題緊跟在後】

【罪】帶來了【上帝的審判】(創3:14-19)
從創世紀第三章第16節:
主上帝對那女人說:「我要大大增加你懷孕的痛苦,生產的陣痛。雖然這樣,你對丈夫仍然有慾望,而他要管轄你。」

回到前面的問題:【父親】是什麼時候開始的【存在】
答案:在犯罪之後,因著上帝的審判,人類開始有了後代,【父親】從這時候開始有了意義。

前面說了一堆,先做個初步的結論:
神是父親 -
(1) 這個說法在【父親】出現之前,完全沒有意義;
(2) 這個說法是在【罪】出現了之後。

從創造開始、人受引誘、罪進入了世界一直到人類後代的繁衍,
男性是當中的主軸,
(1) 創造的第一人
(2) 為創造的第二人命名為【女人】
(3) 女人要受男人的管轄(創3:16)

當我們接受了基督信仰,
表示我們也相信聖經所記載的一切事情,
這包含了創世紀,
六日創造,常常是外邦人拿來嘲弄的事件,
但我們相信
(1) 申29:29:「有些事情,上主—我們的上帝向我們隱祕;但是他啟示了自己的法律,我們跟我們的子孫都要永遠遵行。」
(2) 林前 13:12:我們如今彷彿對著鏡子觀看,模糊不清(原文作如同猜謎);到那時就要面對面了。我如今所知道的有限,到那時就全知道,如同主知道我一樣。

最後,
稱神為父,前幾篇的答案說得比我清楚多了,
【神是父親】這個題目還滿大的,
在這裡,從創造的記載,稍稍提供一些看法。
供參考。

參考資料:

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回答日期 : 2021/06/20

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