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聖經知識庫 我要發問 我的發問 我的回答 福音Q&A

問題: 羅馬書7:17-18

我在我之前發的問題當中討論到人是因為什麼原因犯罪的。
得出的結果是「自由意志的決定大於生物因素決定的」

不過我想進一步理解,我們所謂的「自由意志的決定大於生物因素決定的」是建立在「生物因素」上是無法「主動主導」人類個體的犯罪行為!
乃是因為「人的心*自己想要*犯罪的」嗎?

所以在羅馬書7:17-18上說的
「既 是 這 樣 , 就 不 是 我 做 的 , 乃 是 住 在 我 裡 頭 的 罪 做 的 。」
「我 也 知 道 在 我 裡 頭 , 就 是 我 肉 體 之 中 , 沒 有 良 善 。 因 為 , 立 志 為 善 由 得 我 , 只 是 行 出 來 由 不 得 我 。」

這處,所強調的是「人的罪性、罪心」我們人類無法「完全」控制!?乃是需要信靠神
還是再說明「肉體中的生物因素—基因、DNA」影響人類以至於「*主導*人類犯罪」???所以我們也無能為力?因為基因創造如此?生物因素決定行為如此?

補充發言: 謝謝David弟兄解答,不過我是姐妹不是弟兄哈哈哈哈。

我同意弟兄說的!兩者皆有(不好的生物因素+有罪性的自由意志)就會犯罪!

但是我在想前者(生理生物因素)方面可能屬於比較*被動*試探…就是說人因為「生理因素」導致會受試探!比如性的試探!

因為有時候…世俗的科學把人類導向於「高級動物」說我們也是動物!所以所作所為也由「生理生物因素」*主導*! 在看玩那本書後、還有研究聖經觀點後,我只同意一半,我認為是「影響」並不具有「主導」功能!

如果生物因素真能「主導」人!那我們真的就是動物了,沒有神的形象,沒有自由意志,因為完全控制不了自己,只有行為沒有思維!

但聖經並不是這樣說人的!人往往是「自由意志」^選擇*去犯罪的…

不然為何——耶利米書17:9 「人心比萬物都詭詐,壞到極處,誰能識透呢?」

*BTW(雖然我認為是自由意志造成犯罪…但以我的經驗..說試探好了….性試探是最難控制的(至少對我來說),我說出我最真實的感受…我想也許是不夠成熟?…像是我喜歡韓國偶像男星…但是不知道為何看到他們的臉往往我都是往性的方面想…感覺好像「生理因素」在*控制*我!
或是女性生理期前後…有時候…慾望比較無法控制…這方面我有去實驗看看…我覺得倒不是無法控制!只是不好控制!而且要有堅定的心。)

聖經說「加 5:16 我說,你們當順著聖靈而行,就不放縱肉體的情慾了。」

所以我想聖經老是說的「試探」應該就是指人確實會受「生物生理因素」影響,但是否真的「行動了!犯罪了」還是看每個人「受試探的堅持度」和「自由意志的選擇」。

所以我想知道羅馬書說的「立 志 為 善 由 得 我 , 只 是 行 出 來 由 不 得 我」

到底人會犯罪!而且真的「主導犯罪」是因為哪個方面佔比較多的原因!

「生物因素影響>自由意志選擇」 還是 「自由意志選擇>生物因素影響」?




問題類別: 基督教教義


發問者: 小侑
發問日期: 2022/07/19
目前狀態: 已有人解答
最後回答日期 2022/09/21
本篇資料庫ID 7512
本題關鍵字: 罪  羅馬  善  人類  頭  馬  書  心  完全  信靠  行為  人  道  自由  主 

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大家的解答:

小侑平安。


「「人的罪性、罪心」我們人類無法「完全」控制!?乃是需要信靠神」

對。聖經總則正是如此。


「因為基因創造如此?」

亞當夏娃墮落前,並非如此。
生物因素與罪性相關與否,聖經隻字未提。
縱然有縱火癖好,暴力傾向,
亦不可謀殺或放火。


--Brandweer


參考資料:

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發表人: Brandweer
回答日期 : 2022/07/19

小侑弟兄平安,你對聖經真的非常有興趣喔,當我開始讀經的時候,我也常追著牧者一直問問題,只為了想解開心中的疑問,這樣真的很棒!感謝主,相信神要大大的使用你!

這個要講到罪,罪是什麼?聖經中的罪其實標準極高,我們是否看過人投擲飛鏢呢?只要沒有正中紅心的在神眼中都是罪。
那到底罪從何而來?我們要從創世紀看起,起初神創造世界看世界都是好的(創一:31),神沒有創造不好的,包括天使也是,DNA也一樣都是好的,那為什麼會有罪呢?因為夏娃當時選擇聽從蛇的欺騙,因此做了不該做的事被趕出伊甸園,從此罪就入了世界,那時候就有了「原罪」,就是你說的DNA,因為亞當不順服從此人的DNA都有原罪。我們會有不好的念頭因為有原罪在我們裡面,我們用自由意志行出來的就是「本罪」。羅馬書說(羅五:12-19)「罪因一人悖逆入了世界(亞當),也因一人的順服使眾人得稱為義(耶穌)」。因此我們本身就有原罪在裡面,我們無法靠自己行善,如同你所說的自由意志使我們選擇在錯誤的選擇上。耶穌知道我們人的問題,因此因為著愛我們,道成肉身上十架流出寶血,為了我們每個人贖罪,凡相信耶穌的必被寶血洗淨,從此就是新造的人(林後五:17),可以不再被罪綑綁了,靠著聖靈凡事都能勝過。

保羅這段經文就是在說他信主之前的經歷,我想行善做不到,我不想行惡卻一直做,因為我們有原罪的DNA,所以你的提問是兩個都有,因為原罪的影響我們人無法自己控制,只有靠著神才能夠改變這一切。

希望今天的分享對你有幫助,願神大大的賜福你,使你的學習更上一層樓。

參考資料:

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發表人: David Wei Shen
回答日期 : 2022/09/15

小侑平安。


「但聖經並不是這樣說人的!人往往是「自由意志」^選擇*去犯罪的… 」

對!就是自由意志選擇,而非生物因素主導!
可是,人墮落後,信主前,有可善可惡的自由意志嗎?!
根本沒有!半點攏無(都沒有)!

人性本惡,人性本惡。
人根本沒有力量去自己選擇信主,只有力量自己選擇背道。
唯一,唯一方式,正是對上主之信心。詳見羅馬書。

而信心來自何處?
約翰壹書有提及,人能愛他人,理由是神先愛人。
沒有神先來愛人,人根本無能無力愛他人。

信心,是人自由意志選擇,對!
但理由,正是聖靈感化,而非人自己強大。


--Brandweer

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發表人: Brandweer
回答日期 : 2022/09/21

小侑姐妹平安,抱歉誤認妳為弟兄。

妳的發問很棒,讓人可以省思過去以及現在的對比,到底過去成為基督徒之前我所做的,以及信主之後我所做的,到底是怎麼犯罪的。這問題真的蠻複雜的,難怪保羅在羅馬書的論述讓初信者非常難讀,因為羅馬書七章就是要論述到底為什麼人會犯罪。

「故此,我所願意的善,我反不做;我所不願意的惡,我倒去做。若我去做所不願意做的,就不是我做的,乃是住在我裏頭的罪做的。」(羅馬書 7:19-20 和合本)
這裡論述行不出來,簡單來說就是「明明知道」但是我還是去做,或「明明知道」卻不去做。這是「選擇的力量」就是自由意志。

「我覺得有個律,就是我願意為善的時候,便有惡與我同在。因為按着我裏面的意思,我是喜歡神的律;但我覺得肢體中另有個律和我心中的律交戰,把我擄去,叫我附從那肢體中犯罪的律。」(羅馬書 7:21-23 和合本)
經文讓我們明白有兩個律,神的律與罪的律,這兩個律與生物因素無關,純粹是自由意志的選擇。
生物因素又分兩種,是肉體與心裡,這裡講的就是「肉體想要」+「心裡不要」+「順服哪個律」=行為
上帝創造人給人有慾望沒有把慾望奪去,所以有時有慾望是很正常的,無論是肉體心裡想要,還是都不要,最終都是要在選擇神的律還是罪的律,這就是自由意志。

①我過去抽菸,我知道這對身體不好,但是我做不到。
②我現在的肉體對過去的慾望還在,我知道這不對,但是我卻做到了。

上帝沒有把我們的慾望拿去,因為我們有自由意志,我們到底要順服神的律還是罪的律與肉體無關,而是選擇自由意志的「力量」。所以保羅說

「我真是苦啊!誰能救我脫離這取死的身體呢?感謝神,靠着我們的主耶穌基督就能脫離了。這樣看來,我以內心順服神的律,我肉體卻順服罪的律了。「(羅馬書 7:24-25 和合本)
唯有耶穌基督才使我們脫離這樣的生命,無論生物因素的肉體還是心理所衍伸出的慾望,都能夠正確的使用自由意志選擇神的律。

所以以妳的問題應當是「自由意志」>「生物因素」。
因此若有慾望很正常,但是不一樣的是基督徒能夠選擇不要這樣的慾望,而如果有不好的想法聖靈會提醒我們這是不對的,我們只能求神幫助,使我們不要墜入這樣的錯誤當中,靠著聖靈就能順服神的律了!

希望能夠幫助妳的疑問,求主幫助在解釋方面我還需要多加努力。願神賜福妳。

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發表人: David Wei Shen
回答日期 : 2022/09/21

小侑姐妹平安,抱歉誤認妳為弟兄。

妳的發問很棒,讓人可以省思過去以及現在的對比,到底過去成為基督徒之前我所做的,以及信主之後我所做的,到底是怎麼犯罪的。這問題真的蠻複雜的,難怪保羅在羅馬書的論述讓初信者非常難讀,因為羅馬書七章就是要論述到底為什麼人會犯罪。

「故此,我所願意的善,我反不做;我所不願意的惡,我倒去做。若我去做所不願意做的,就不是我做的,乃是住在我裏頭的罪做的。」(羅馬書 7:19-20 和合本)
這裡論述行不出來,簡單來說就是「明明知道」但是我還是去做,或「明明知道」卻不去做。這是「選擇的力量」就是自由意志。

「我覺得有個律,就是我願意為善的時候,便有惡與我同在。因為按着我裏面的意思,我是喜歡神的律;但我覺得肢體中另有個律和我心中的律交戰,把我擄去,叫我附從那肢體中犯罪的律。」(羅馬書 7:21-23 和合本)
經文讓我們明白有兩個律,神的律與罪的律,這兩個律與生物因素無關,純粹是自由意志的選擇。
生物因素又分兩種,是肉體與心裡,這裡講的就是「肉體想要」+「心裡不要」+「順服哪個律」=行為
上帝創造人給人有慾望沒有把慾望奪去,所以有時有慾望是很正常的,無論是肉體心裡想要,還是都不要,最終都是要在選擇神的律還是罪的律,這就是自由意志。

①我過去抽菸,我知道這對身體不好,但是我做不到。
②我現在的肉體對過去的慾望還在,我知道這不對,但是我卻做到了。

上帝沒有把我們的慾望拿去,因為我們有自由意志,我們到底要順服神的律還是罪的律與肉體無關,而是選擇自由意志的「力量」。所以保羅說

「我真是苦啊!誰能救我脫離這取死的身體呢?感謝神,靠着我們的主耶穌基督就能脫離了。這樣看來,我以內心順服神的律,我肉體卻順服罪的律了。「(羅馬書 7:24-25 和合本)
唯有耶穌基督才使我們脫離這樣的生命,無論生物因素的肉體還是心理所衍伸出的慾望,都能夠正確的使用自由意志選擇神的律。

所以以妳的問題應當是「自由意志」>「生物因素」。
因此若有慾望很正常,但是不一樣的是基督徒能夠選擇不要這樣的慾望,而如果有不好的想法聖靈會提醒我們這是不對的,我們只能求神幫助,使我們不要墜入這樣的錯誤當中,靠著聖靈就能順服神的律了!

希望能夠幫助妳的疑問,求主幫助在解釋方面我還需要多加努力。願神賜福妳。

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發表人: David Wei Shen
回答日期 : 2022/09/21

小侑姐妹平安,抱歉誤認妳為弟兄。

妳的發問很棒,讓人可以省思過去以及現在的對比,到底過去成為基督徒之前我所做的,以及信主之後我所做的,到底是怎麼犯罪的。這問題真的蠻複雜的,難怪保羅在羅馬書的論述讓初信者非常難讀,因為羅馬書七章就是要論述到底為什麼人會犯罪。

「故此,我所願意的善,我反不做;我所不願意的惡,我倒去做。若我去做所不願意做的,就不是我做的,乃是住在我裏頭的罪做的。」(羅馬書 7:19-20 和合本)
這裡論述行不出來,簡單來說就是「明明知道」但是我還是去做,或「明明知道」卻不去做。這是「選擇的力量」就是自由意志。

「我覺得有個律,就是我願意為善的時候,便有惡與我同在。因為按着我裏面的意思,我是喜歡神的律;但我覺得肢體中另有個律和我心中的律交戰,把我擄去,叫我附從那肢體中犯罪的律。」(羅馬書 7:21-23 和合本)
經文讓我們明白有兩個律,神的律與罪的律,這兩個律與生物因素無關,純粹是自由意志的選擇。
生物因素又分兩種,是肉體與心裡,這裡講的就是「肉體想要」+「心裡不要」+「順服哪個律」=行為
上帝創造人給人有慾望沒有把慾望奪去,所以有時有慾望是很正常的,無論是肉體心裡想要,還是都不要,最終都是要在選擇神的律還是罪的律,這就是自由意志。

①我過去抽菸,我知道這對身體不好,但是我做不到。
②我現在的肉體對過去的慾望還在,我知道這不對,但是我卻做到了。

上帝沒有把我們的慾望拿去,因為我們有自由意志,我們到底要順服神的律還是罪的律與肉體無關,而是選擇自由意志的「力量」。所以保羅說

「我真是苦啊!誰能救我脫離這取死的身體呢?感謝神,靠着我們的主耶穌基督就能脫離了。這樣看來,我以內心順服神的律,我肉體卻順服罪的律了。「(羅馬書 7:24-25 和合本)
唯有耶穌基督才使我們脫離這樣的生命,無論生物因素的肉體還是心理所衍伸出的慾望,都能夠正確的使用自由意志選擇神的律。

所以以妳的問題應當是「自由意志」>「生物因素」。
因此若有慾望很正常,但是不一樣的是基督徒能夠選擇不要這樣的慾望,而如果有不好的想法聖靈會提醒我們這是不對的,我們只能求神幫助,使我們不要墜入這樣的錯誤當中,靠著聖靈就能順服神的律了!

希望能夠幫助妳的疑問,求主幫助在解釋方面我還需要多加努力。願神賜福妳。

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發表人: David Wei Shen
回答日期 : 2022/09/21

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David Wei Shen 說: 抱歉,因為重新整理,一次發了三次⋯
2022/09/21