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問題: 護教學 預設派護教

我想請問有關預設護教方面 請教弟兄姊妹該怎麼用 在此我就以簡單的三個問題做討論

神存在 聖經的可靠 耶穌的復活 由兩個人進行討論 並且施展我目前還記得的護教學。

非基督徒(簡稱非) 基督徒(簡稱基)
非:我不相信神的存在,也不相信聖經可靠,更不相信耶穌復活,這些現在都有新科學否定了 比如說原本論證神存在的論證也沒有足夠的力量, 聖經的可靠 我們的抄本 錯誤的經文很多 怎麼能說聖經可靠? 耶穌也有人說他逃到法國或者死在以色列 你覺得我們要怎麼論證基督徒的信仰是正確的呢?

基:你問的都很好 但在問這些的時候 我反而要問你有關神的論證能保證以後就沒有足夠的論證可以證明神的存在嗎,研究聖經的專家就有把握他們的想法不改變嗎 對耶穌的教導能保證永遠都是不改變的嗎? 如果你只相信這些專家的話 那我會覺得很可惜因為你的預設是相信這些專家 以及相信你自己 但你自己的判斷就一定是對的嗎? 我希望你親字讀聖經 讀懂基督本人在說 (傳陽十字架福音給他)


這就是我知道最純的預設派護教學,我不能保證預設派護教學能擺平一些來亂的非基督徒所以我沒有留下結論,但我覺得有一句話說得好要照著愚昧人的愚昧話回應他免得使他字以為有智慧, 以及聖經也說 聖經也講求智慧的 但我們是以基督以三一上帝為我們的智慧 敬畏耶和華是智慧的開端,以上就是我的論點 雖然預設護教沒有說到很完美 我想問的是 你們的看法 三句話說明 你們對預設派護教有什麼看法 你們對我的應用有什麼看法 你們覺得該改進 該怎麼樣才會做得更好 有什麼看法, 最後你們覺得該改進預設護教的哪裡比較好 有什麼看法 希望各位給予指教。




補充發言: PS 聖經方面還失去了一些經文 失去底本 我們要怎麼相信聖經?

PS2就算一開始是婦女看見耶穌 也不能證明婦女看見的就是耶穌阿 說 不定只是靈魂而以

論證神方面 目的論 設計論 本體論 宇宙論道德論 我只記得這些 這些也沒辦法絕對肯定神存在 我們要怎麼相信呢?

有苦難怎能證明有神




基:苦難命題反而證明有一個主宰善惡 在人心中定善惡的那一位 換言之 苦難反而證明神存在。而苦難繼續存在並不代表上帝沒有能力解決苦難,說真的 我寧願將這個當作奧秘 但是有惡 也必定有善 但就算有惡 善的來源必定來自上帝,我認為這是最好的邏輯定義了。

補充發言: 除了苦難命題因位沒有寫道所以要做基督徒跟非基督徒的辯論補充 而其他PS的論點 直接加進上面要問基督徒的質問 然後統一由預設護教來回答就好


要說的很多 說不完 所以我要說的很簡單 有關面對這些問題 我的預設護教能不能達到護教的成果 夠不夠有力 有無需要改進? 請各位弟兄姊妹給予建議。

問題類別: 基督教教義


發問者: 報復
發問日期: 2022/09/03
目前狀態: 已有人解答
最後回答日期 2022/09/15
本篇資料庫ID 7520
本題關鍵字: 護教學  改革宗  歸正神學  預設派護教學  范太爾  改進  看法  進步  但  以色列  耶穌  愚昧人  福音  復活  聖經  十  基督徒  基督  智慧  十字架  力量  人  道  以色  教導  相信 

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報復 平安。


聖經,本身不可證明為真。
本人信主前,有試圖證明聖經為假,至少有一處自相矛盾,
結果徒勞無功。

「可否證性」,即有說明此點。


「聖經無誤無法證實」

小小羊醫師有寫過一篇回應。

「我們要記得:
1.正確的聖經無誤,就是原稿『字字無誤』。
連科學、歷史通通都無誤。
2.關於聖經原稿失傳部分,這不影響基督教教義,也不影響我們對聖經無誤的立場。


依據芝加哥聖經無誤宣言(也是ICCP信仰宣言主題一)的聲明:

短的宣言:
「4.既然全部聖經句句都是上帝所賜下的,就在它所教訓的一切事上沒有錯誤或
缺失,在它陳述關於上帝在創造中的行動,關於世界歷史的事件,以及關於
它本身在上帝引導之下的文字起源,不會比它對上帝在個人生命中的救贖恩
典所作出的見證,來的更少。

5. 若是這個全部神聖的無誤性在任何方面受到限制或被拋棄,或使聖經本身對
真理的看法放在扺觸聖經真理的某種觀點之下,聖經的權威將無可避免地受
到傷害;這樣的墮落對個人和教會都會帶來嚴重的損失。」

條文:
「第六條
我們確認聖經的全部和其所有的部分,一直到原文的每個字,都是由神默示而來。
我們否認若只確認全部而不確認部分,或者確認某些部分而不確認全部,會正確
地對聖經的默示加以確認。

第十條
我們確認嚴格來說默示只能用在聖經的原本上,但在上帝的護理中,原本的經文
是可以從現有的抄本中很準確地獲知。我們進一步確認聖經的抄本和譯本是上帝
的話的程度,只在其忠實地代表原本的程度。
我們否認基督教信仰的任何必要元素會因著沒有原本而受到影響。我們進一步否
認這個沒有原本會使宣稱聖經無誤成為無效或不重要。

第十二條
我們確認聖經的全部是 inerrant,沒有虛假、欺詐或欺騙。
我們否認聖經的無誤性和inerrancy 只限於屬靈的、宗教的、或救贖的主題,排
除在歷史和科學上的宣稱。我們進一步否認科學對地球年代的假設可以恰當地用
來推翻聖經對創造和洪水的教訓。

第十四條
我們確認聖經的完整性和內部一致性。
我們否認尚未被解決的 alleged 錯誤或差差異降低聖經的真理宣稱。

第十九條
我們確認對聖經的完全權威、無誤性和 inerrancy 的一個告白是對基督教信仰的全面性有一種健全的瞭解是非常要緊的。我們進一步確認這樣的告白應導致對基
督的形像與日俱增的conformity。
我們否認這樣的告白是救恩之所需。不過,我們進一步否認可以摒棄 inerrancy
而對個人或對教會沒有嚴重的後果。」


芝加哥宣言論釋經學(同時也是ICCP信仰宣言主題二)

「第十一條
我們確認聖經經文的譯本可以越過所有時間和文化的疆界,溝通上帝的知識。
我們否認聖經經文的意思是跟它們所出來的文化如此密不可分,以致於在別的文
化中對相同意義的瞭解是不可能的。

第十六條
我們確認正當的批判技術應該被用在決定正典的經文及其意義之上。
我們否認容許聖經批判的任何方法有正當性去質疑作者所表達的意義,或任何別
的聖經教訓,的真理和正直性。

第二十條
我們確認既然上帝是所有真理的作者,一切真理,聖經的或聖經之外的,都是一
致的和緊密的,並且聖經在它觸及跟自然、歷史、或別的任何東西有關的事上,
說的是真理。我們進一步確認在某些個案中,聖經之外的資料具有澄清聖經教導
什麼,以及對錯謬解釋提供糾正的價值。
我們否認聖經之外的資料曾否定了聖經的教訓或比聖經的教訓有更高的優先性。

第二十二條
我們確認創世紀第一章到第十一章跟該書的其餘部份一樣,都是事實的記錄。
我們否認創世紀第一章到第十一章的教訓是神話的,以及有關地球歷史或人類起
源的科學假說可以用來推翻聖經有關創造的教導。」


http://www.churchcouncil.org/ICCP_org/Documents_ICCP/Translations/Chinese%20Distilled/Chinese_ICCP_Docs_Trans_Jack_Lee.pdf


弟兄姊妹們!我們不在乎我們信仰的內容,能否去說服別人。
我們在乎的,是我們信仰的內容,是否正確。
對那些不接受聖經無誤的人,我們未必能輕易說服他們。
但是,我們可以確定自己信的聖經無誤,是不是正確福音派的聖經無誤立場。 」


聖經無誤與內部邏輯(這篇文章作者是韋伯)
https://mickey1124.pixnet.net/blog/post/269198788


「論證神方面 目的論 設計論 本體論 宇宙論道德論 我只記得這些 這些也沒辦法絕對肯定神存在 我們要怎麼相信呢? 」

你放心!證實神存在=徒勞。
If 神存在,then 如何?
If 神不存在,then 如何?


小小羊醫師也有提及,
若神不存在,請問為何要有道德?!
如果沒有上帝,請問為何我Brandweer,還要一直苟且偷生?!
你不要以為我想活!若且唯若有聖經,我Brandweer,方有理由活著!
否則,我早就自殺!

如果沒有上帝
https://mickey1124.pixnet.net/blog/post/269191088


「苦難」

聖經有寫,苦難可能是現世報
(違反聖經,遭遇上主積極引發刑罰,管教),
也有可能是上主消極預定,消極任憑。
為何消極預定,無可能知道。

積極消極預定論,積極引導+消極任憑,
我認為乃是最合理理論。
自身擺爛偷懶,做事不盡責,
亦屬於被上主消極預定,自身需承擔100趴(percent)肇責。


--Brandweer




參考資料:

參考連結: http://

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發表人: Brandweer
回答日期 : 2022/09/04

報復平安。

請不要,請不要,請不要證明聖經。
對基督徒而言,聖經是公理,Axiom。不可證明。
若一件事實可以證明,則為定理,Theory。

縱然不相信聖經,一般而言,很多人也有他種公理。
如果沒有上主,活命就沒有理由。

Axiom需要信心強行接受。
比如說不可偷竊。請問誰規定的?!
如果假設上主規定,或假設沒有上主,自發產生,
請問哪一種更合理?!

宏觀演化,秩序自發產生,
以及熱力學第二定律,秩序自發消失,
很明顯,二者必有一假。
請問哪一種更合理?!

「但如果對方強硬的表示 或是講別的分散注意力 說 一個人就算上帝不存在,他搞不好會說上帝本來就不存在 搞不好我活著就是沒有上帝 既然有沒有上帝都跟我生活無關 我為什麼要相信這麼一個不存在的上帝呢? 」

可用「為何不可偷竊,誰規定不可偷竊」來輔助說明。
當然,一個冥頑不靈者,嚴禁與之對質。
類似輔助說明,乃是針對自我堅固信仰,或回答真心求問者之用。
與冥頑不靈的笨蛋對質,自己也會變成笨蛋。
且新約有規定,聖物不能丟給狗或豬。


「有關苦難的部分 如果我是無神論者 我就會指控上帝任憑我們犯罪然後審判我們 上帝主宰善惡 因此壞事也由他而來 這樣講難道不對嗎」

既然是消極預定,自身就要承擔100趴肇責。
我工作亂做,不盡責,就是被消極預定。

雙重預定論,超級看重個人本分,責任榮譽。
若是說我無法扭轉任何事情,是宿命論。
不可扭轉領域,可以扭轉領域,處置方式各不同。嚴禁混淆。

惡意做壞事,違反經文,不是上主積極拉你去作惡,
而只是上主沒有拉你迴轉,消極任憑而已。
當然上主沒有義務拉你一把。拉住你就是無條件的恩典。
所以,馬雅各醫師曾有寫,
榮耀皆上帝的,罪惡皆自己的。
我本人毫無功勞,只能是上主拉住我,我方可不作惡。

主恩更多進行曲 His Grace Aboundeth More
https://www.bandlab.com/brandweer/his-grace-aboundeth-more

這首歌的歌詞,即有講述類似原理。
且我本人有將其改編為英國陸軍「slow march(慢速行進)」風格。
你可以閱讀歌詞,聆聽旋律。


「猶太人 穆斯林 摩門教」

此三種信仰,主張功德觀念。
功德觀念=自以為是。
而聖經=sola fide,唯獨信心,自身無功勞。
理由是全然敗落,total depravity。
除耶穌基督外,沒有一個好人。

若是功德觀念,請問做到何種程度,方可及格?!
而聖經說,除耶穌基督外,所有人已經失敗!

天堂好似一鍋粥,不能容忍任何老鼠屎!
只有米粒,方有權限進入,再小顆老鼠屎也無此權限!
但可惜,所有有自由意志之人,內心皆有罪惡,皆有老鼠屎。
若且唯若老鼠屎變為米粒,方有權限進入天堂。

所以,基督信仰中,耶穌基督代償罪惡,恢復一切願意相信耶穌基督之人士與天父之連結。
此流程,即為老鼠屎變米粒。
其後,方為盡責盡力,成聖行善,遵守教義!
順位,順位,切勿搞錯!



--Brandweer

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發表人: Brandweer
回答日期 : 2022/09/04

「既然是消極預定,自身就要承擔100趴肇責。」

我需澄清一下。
既然是消極預定,被消極預定作惡者,要承擔100%肇責。

神的許可和人的自由意識...
https://www.taiwanbible.com/m/wiki/view.jsp?QID=7215

其中有多篇文章連結,值得閱讀。



--Brandweer

參考資料:

參考連結: http://

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發表人: Brandweer
回答日期 : 2022/09/04

報復弟兄平安:

在護教之前我通常會先知道對方是否相信這世界上有神,如果無神論,那其實我不會去辯論,因為我們對談的根基不同,談起來真的牛頭不對馬嘴,我這時候不會護教學切入,我會用創造論來跟他分享,這是題外話。若信有神我就會跟他分享護教學。至於到底聖經對錯,其他細節討論,那都是要先過這三大根基。以上是我個人經驗分享。

進入主題,關於護教學有三大根基可以跟您分享,這分享是來自於神的僕人的寇紹涵牧師,以下我也會附上連結,歡迎裝備學習。神造人?神找人?神聽人?都是以有神為前提。

①神造人 人造神?
問:如果世界上真的有上帝,那是上帝造人合理,還是人造上帝合理?一定是上帝造人合理,人造上帝人就比上帝大了,人自己就是上帝了,怎麼可能造上帝?天地萬物抱括地球都是上帝造的,請問人類創造地球了嗎?人連銀河系都出不去如何能造宇宙呢?那如果這世界真的有上帝,那到底哪一位才是真的呢?

②神找人 人找神?
問:人能找上帝嗎?人類有歷史記載以來,一直想找上帝,因為找不到就自己創造上帝,石頭大拜石頭,樹大拜樹,再來拜動物,最後拜人,為什麼?因為人找不到上帝就自己創造上帝。小故事分享「曾經愛因斯坦找了許多科學家討論宇宙的問題,愛因斯坦問:『我們現在對於宇宙的研究目前認知有多少?』科學家們:『應該3%左右』愛因斯坦:『3%我覺得你們還多說了。那我想請問你們剩下未知的97%,上帝的存在性可能有多少?』科學家們:『⋯⋯』」人有限的科技知識,連這宇宙的3%都不到,剩下的未知97%要怎麼去怎麼尋找呢?人找上帝不可能,所以耶穌親自道成肉身來到世界當中尋找人,藉著耶穌讓我們認識這位創造宇宙獨一真神。(約十四:9-12)

③神聽人 人聽神?
問:如果這世界真的有上帝,那到底是上帝聽人的,還是人聽上帝的?如果真的有上帝,當然是人聽上帝的,因為祂是神。這個道理必不難理解,父親與兒子,當然是兒子聽父親的。有如果父親做什麼決定都是聽兒子的,那誰才是父親呢?如果上帝什麼都聽我們的吩咐,那誰才是上帝呢?人最大的盲目就是不聽上帝,人都要上帝聽我們的,我要權要名要利要發財,要罪卻不要罰,要拜卻不要順服,這是人的罪性,因此人明明聽見、明明看見,卻還是不信。人不喜歡(太十三:15)聽上帝,但喜歡聽話的神。

以上護教根基是簡短的分享,希望對你有幫助,護教學比較注重於主內堅定信仰,因為世人不信耶穌,再多的護教證據,不信就是不會信的。若想更深裝備,完整版請看網址喔!願上帝賜福你。

參考資料: 寇紹涵牧師-研經培靈會

參考連結: https://youtube.com/playlist?list=PLD4EP15EwxIJ0SxIJZqn8PDLWVf737WuE

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發表人: David Wei Shen
回答日期 : 2022/09/15

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報復 說: Brandweer 我先一一詢問 如果聖經本身不能證明為真 也不能證明為假 那我們為何要相信他呢
2022/09/04

報復 說: Brandweer 有關聖經無誤的芝加哥宣言 你不會覺得有點怪怪的嗎 好像一個命題夏 兩個論述是矛盾的 我只想問你 我要怎麼論證 怎麼知道聖經是無誤的呢?
2022/09/04

報復 說: 你對上帝的論證 我認同 但如果對方強硬的表示 或是講別的分散注意力 說 一個人就算上帝不存在,他搞不好會說上帝本來就不存在 搞不好我活著就是沒有上帝 既然有沒有上帝都跟我生活無關 我為什麼要相信這麼一個不存在的上帝呢? 請問你怎麼回答
2022/09/04

報復 說: 聖經的內部邏輯 我有空再看 再討論

2022/09/04

報復 說: 有關苦難的部分 如果我是無神論者 我就會指控上帝任憑我們犯罪然後審判我們 上帝主宰善惡 因此壞事也由他而來 這樣講難道不對嗎
2022/09/04

報復 說: 你給委伯的論述很不錯 但假如我現在是猶太人 穆斯林 摩門教 我一樣可以用同樣的邏輯說我的信仰才是對的阿 那該怎麼辦?
2022/09/04

報復 說: 你給委伯的論述很不錯 但假如我現在是猶太人 穆斯林 摩門教 我一樣可以用同樣的邏輯說我的信仰才是對的阿 那該怎麼辦?
2022/09/04

報復 說: 你給委伯的論述很不錯 但假如我現在是猶太人 穆斯林 摩門教 我一樣可以用同樣的邏輯說我的信仰才是對的阿 那該怎麼辦?
2022/09/04