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問題: 心理學?

請問你知道什麼是聖經輔導嗎?又請問你們曉得聖經輔導與所謂的基督教心理學有什麼差別嗎?你知道為什麼心理學是不合聖經真理的嗎?

補充發言: 没什么好补充的哦,很明显就是啊。。。什么是圣经辅导?它与Christian psychology的差别是什么?

補充發言: 不知你有听说过心理学不合圣经吗?所以才问为什么它不合圣经啊?????没听过就算了咯:P 谢谢

補充發言: 谢谢你回答我的问题。。。那么你的意思是赞同心理学与圣经结合?

補充發言:

補充發言: 谢谢你回答我的问题。。。那么你的意思是赞同心理学与圣经结合? 那么不是否认了‘唯独圣经’?难道圣经不足以解决和处理人所有的问题? 心理学的技巧。。有些显然是新纪元运动的产品或违背圣经的方法、我们还应该引用吗? 心理学是以人类(堕落的人的理性)对人类行为的诠释、研究。。。所以你认为它可信吗?不是该从创造人类的神去了解和认识人吗?况且心理学不见得是门科学,科学的研究是有根有据的是有个可靠的结论。。。而它却没有!

補充發言: Frog,谢谢您的补充回答但。。。好奇怪哦!您的有些论点我很认同但又有些东西是我不能接受的咯!有点矛盾的讲法,我很confuse与您的立场咯!

補充發言: 让我整理下才讲K?免得又不清不楚了。。。

補充發言: 首先,《人本的意思是,它的研究對像是「人」》

補充發言: 首先,《人本的意思是,它的研究對像是「人」》是不大正确的,人本是指’以人为中心!而非它的研究对象而已!很抱歉如果我的表达没有条理。。。新手、在学习当中!谢谢包容!

補充發言: 其实。。。基督教心理学也不等同于圣经辅导学!

補充發言: 我们是没必要要求自己达到神性。。。因我们没有神性,因我们不是神但。。。成圣乃是圣经的教导和要求咯

補充發言: 一位老师若内容正确,丰富但不好的教法,他的确仍然不是一位好老师、但是,若一位只有好的教学方法的老师却缺乏正确的内容。。。不但不是一位好老师,简直是误人子弟,不配称为老师!

補充發言: 我想,我们对结合的了解有所出入!我们的确应该《信仰生活化》即不是把信仰和生活分开!但信仰应该是我们面对生活时的准则和标准,无需分开,信仰影响我们的价值观!就如法律,《人的律法都有漏洞》固然是好的,但您是怎么去运用和看待它,基督徒的律师是尊主为大还是尊人或钱为大??这不叫结合,乃是活出信仰!那与我们所讲的心理学结合圣经是不同的!

補充發言: 况且一个人不能侍奉两个主!赚钱没错但动机和目的就很重要了!做生意的人或政治家,你要吃钱还是因为敬畏神而远离这些恶事呢?圣经明明的指教我们如何看待金钱、工作等

補充發言: 不止两个选择,还有圣经辅导!圣俗二分?自欺欺人的做法咯:P 所以,如之前所说,世俗的行业无需与圣经结合。。。而是要顺服圣经的真理来活!我们要入世但不要属世!圣经是适合给全人类的,无论什么样的时代文化和背景。。。神的话依然是有能力的!唯独圣经乃是以圣经为生活中,生命中最高的标准和原则!那些牧者不过是人,会犯错但圣经不会错,他们是否有遵照真理而行也不得而知!还有一个可能性,人把自己的想法读进圣经里,而非把神的话读出来!这又是另一个课题了。。。译经或解经的问题了!

補充發言: 所有為著心理學與聖經結合而努力的人 。。。很可悲,我不会批判他出卖信仰但会同情他!教会必须对上帝所提供的属灵资源恢复信心。我们必须回归坚信独独圣经是上帝所默示的,于教训、督责、使人归正、教导人学义都是有益的。既然圣经足够解决人的一切问题,那么何必结合呢?既然神的方法胜于人的方法,那么何必结合呢?

補充發言: 99.9個人都會說是心理學吧!???很多人认为对的东西不一定就是对的啊!况且科学不代表真理!科学的求真态度是对的,但问题是。。。心理学真的是科学吗?我们读辅导或心理学的。。。其实知都道它不过是许多纷杂甚至是互相冲突的理论想法的总和,至今仍未有证据证明它有效的处理人类心智问题和心理情绪运作过程!它不是一个统合一致的科学!若它并不符合科学的条件,如何称之为科学呢?盲崇或相信它不是与迷信无异吗?它成了现代人的新兴信仰了!

補充發言: 它的确可以帮助人但并没有解决人的根本问题!就像吃止痛药那样,人的问题或痛楚暂时性的被解决了但确另他不去找出他生命中真正出了什么问题!像您所说的,他不能拯救人脱离罪的捆绑!所以,是要以心理学来暂时解决人的痛苦还是应用圣经来辅导,真正的解决了他生命中的问题?无论是引进还是结合都同样可怕,而结合更是危险。。。似是而非的东西更容易迷惑人,更难令人分辨真伪咯!

補充發言: 圣经辅导入门:心理学不比他的基础。。。无神演化论更加科学。而基督教心理学就像有神演化论一般,企图融合两个互相冲突的思想体系。现代心理学与圣经不可能在不妥协,甚至不丢弃圣经充足性原则的情况下融合在一起!

補充發言: 介绍几本书给您。。。圣经辅导入门,圣灵的劝戒,胜任辅导,心理学不合圣经和心理学偏离真道。。。还有有篇文章。。。我会post上去。。。若有机会就看看吧,谢谢诸位长辈们;P

補充發言: 吧问题改成发问中。。。只是通知您我新增的补充!!

補充發言: 孟子,是的。我是读这一行的!

問題類別: 其他問題


發問者: moneyann
發問日期: 2007/12/27
目前狀態: 已有人解答
最後回答日期 2008/01/11
本篇資料庫ID 831
本題關鍵字: 心  聖經  真理  基督  道  眼光 

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不太懂你要問的是什麼
能否請你說明得更具體一些

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發表人: bye
回答日期 : 2007/12/27


平安!
心理學很多地方是不合乎聖經的
您可以參考以下的網址
http://chinesechristiandiscernment.net/end_Christian_psych.htm--心理學不合乎聖經

以及下面的網址內容
http://chinesechristiandiscernment.net/psych_depart.htm--心理學偏離真道

我個人是不太贊成將這兩者結合
心理學是心理學
聖經的真理是聖經的真理

心理學有些東西是可以參考
但是,很多是不合乎聖經的
比如說最近流行的--內在醫治

想像自己內在有一個小孩
回到過去的受傷點
想像耶穌來醫治

聖經醫治人,從來沒有要人回到過去
都是當下、立即的醫治

舉各例子來說
約翰福音九章記載的那位生來是瞎眼的
可以了解他是如何不被父母接受
--在那個時代,殘疾的人是不能進聖殿的

當耶穌醫治他之後,他父母沒有歡喜
反倒仍是不想跟他有任何的關連M,因為怕被牽連
這樣的人,耶穌有沒有說
來,我們回到你小時候被父母拋棄的時間
喔!不要難過
耶穌接納你?
沒有!

想像耶穌的醫治?
怎知所想的真是耶穌?
耶穌的醫治需要用想像的?

建議您讀完那兩篇文章
相信會對您有幫助

願上帝祝福您!

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發表人:
回答日期 : 2007/12/27


如果按照wiki百科的定義
心理學包括?知、情?和?机以及能力和人格(?性心理特征)三大方面,再加上大腦運作與行為與心理現象之關連
而聖經談的是人與神的關係、談的是神對人的心意和計畫
兩者比較起來
其實是著重點的不同
至於您說心理學合不合聖經教導
這得看其有沒有承認神的至高性、唯一性

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發表人: 張昀庭
回答日期 : 2007/12/28


這問題我也想過很多次,不過這次我要想辦法簡單講
心理學是「人本」,聖經是「神本」
人本的意思是,它的研究對像是「人」
一個人面對各樣環境、條件,會有何種的反應和問題?
各種反應中,哪些是有益的,哪些是有害的?
整合各樣的實驗、研究、觀察…,整理成一套有系統的理論
就是心理學了
依著各樣的派別,對於人的各種現象,會有不同的解釋和看法
但是至終的目標仍是一樣,藉著對「人」的理解
幫助人在世上過較好、幸福、有功能的生活

所以說心理學不合聖經,也沒錯
因為對人的定義、人的需要、人活著的目的…等等
在聖經中都明明白白由神定義了
心理學在「無神」的狀態下,統計研究推論出來的結果
自然不可能合乎聖經
若是在「有神」且在「人是神所創、所定義」的前提下
用心理學的研究方法,所得出來的結果
應該就是所謂的「基督教心理學」或「聖經輔導學」吧

所以說「心理學不合聖經」其實是一句不太準確的話
就好像說「科學不合乎聖經」一般
不合的是「無神的前提」,並非研究的方法和成果
如人本學派的「同理心」,理情學派的「不合理思想」
行為學派的「增強/負增強」,焦點治療的「尋找成功經驗」…
都只是把人自然的反應,做了系統化的歸納和解釋
排斥心理學,等於排斥自己「人性」的一面
而要求自己達到「神性」,其實並不必要
而且可能會製造出許多「在人性面痛苦無助」的敬虔基督徒
但是高舉人性過於神性,更是糟糕
人所研究出來的方法,真的救得了自己嗎???
若是能夠,就沒有人需要信主了
正是我們裡面內住的神,使我們能夠超越人性的限制
達到心理學所遠不能及的領域

所以我只能猜測,教會開始重視心理輔導
可能是長久忽視人性面的反思
(意思就是曾有太多受傷的人,得到的只是教義的訓誡)
再加上大環境變化的結果
這是一件好事
一位老師,即使教學內容再正確、再豐富
如果只會單向的「我講你聽」的教法
他仍不是一位好老師
為了服事這時代越來越多心靈破碎的人
教會願意學習心理學有效的助人技巧
同時不妥協自身對神的超越的堅持
應是最理想的狀態吧。

咦,我剛才有說要簡單講嗎?我又自打嘴巴了 ^_^

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發表人: frog
回答日期 : 2007/12/29


平安!
心理學是人想出來的一套研究自己內在情緒的理論
延伸出來,當幫助者(輔導、社工)知道對方在這樣的事件下
產生某種的情緒反應
幫助者應用什麼樣的技巧協助當事人回歸到正當的情緒
這些理論很好
輔導的技巧也是我們所需要學習的

但我想要說的是
這是一套理論
理論的正面技巧、價值,我們可以參考學習
但,若是當中產生的一些技巧、方式,是不合乎聖經教導
卻~~硬是將這兩者結合
然後,說是聖靈的工作
--很多教會是這樣教導的
我會請對方提出聖經依據
若提不出,即便輔導過程中,當事人得益處
我都只能將之歸類到--個人經驗
個人經驗是一回事
聖經的教導是另一回事
該以何者為判斷標準?

佛教也開始講輔導學
一貫道更是喜歡用這些技巧

所以,這些是人的學問
不否認有它的價值
但不要輕易的將它與「聖經真理」做結合!

願上帝祝福您!

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發表人:
回答日期 : 2008/01/07


對不起,我又要咬文嚼字了
聖經與心理學「結合」是什麼意思?
如果和信仰與生活「結合」的意思一樣
那我們每天不都在做各種領域的結合?
聖經與商業、法律、醫學、教育、工業、環保……各行各業結合
基督徒每天在職場上所努力的目標不就是要「結合聖經」?
如果說「聖經」與「商業(瑪門)」本質上無法結合
那在生意場上工作的基督徒,該如何工作呢?
同理,如果你是在助人行業工作的基督徒
每天在做的事,不就是心理學與聖經結合?
如果一定要說「心理學」與「聖經」矛盾太多,不可結合
那就只剩兩個選擇
一是去當牧師
二是該撒的歸該撒,上帝的歸上帝
我的心理學專業與上帝無關、信仰無關,絕對的聖俗二分法
我認識不少把工作和信仰完全分開以解決內心衝突的基督徒輔導員
我只能說,聖俗二分,不是我所認同的工作觀
聖經若是無法與每一個世俗行業結合、應用
就不能在俗世生活上有任何的指引
變成一部指向「出世」之書

問題二,難道不能夠「唯獨聖經」
至少在助人上面,完全遵照聖經的方法
當然可以,那就是歷世歷代的牧者所做的事
但是「唯獨聖經」仍會因著人類知識、文化的演進
而不斷地進化,發掘出新的亮光
如果我們現在看一百年、兩百年、五百年前牧者的主張
難免會發現不合時宜、甚至無知錯謬的見解
他們不也是「唯獨聖經」嗎?
為何會犯現代一般信徒都不會犯的錯呢?
所以「唯獨聖經」是動態的
每一個時代有不同的挑戰、問題、特殊情境
而牧者們在回應這些需要時
更加深了對真理認識的深度與廣度

心理學應該算是近代新興的學門
以前頂多只是附屬在哲學、神學之下吧
如今不但是獨立學科,而且是一時顯學,為什麼?
社會、環境、文化、時代的需要
所有為著心理學與聖經結合而努力的人
不但不應被視為「隨從世界潮流而出賣信仰的人」
反倒要視為為了悍衛「唯獨聖經」、勇敢對世界做出回應的人
要關門很簡單,但這一關
就把這時代的人關在無助絕望當中了
一個忠於信仰的人,因著眼前的混亂與苦難
不肯走入「教義純全」的堡壘中
不願逃入「這與信仰無關」的舒適區中
堅持面對難題,考驗自己對神的認識
不論他的工作專業是什麼,都值得鼓勵
當然也包括心理學相關工作者
真理是永遠都不會改變的
但是真理如何實踐在自己腳掌所踏之地
是所有基督徒必須思索面對的

好,中場休息一下

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發表人: frog
回答日期 : 2008/01/10


關於第三點,「心理學不是科學、是偽科學
所以不可信」的說法
基督徒應該完全沒有立場講這話吧
若問100個人:「聖經和心理學那一個比較科學?」
99.9個人都會說是心理學吧!
所以科不科學,不能和可不可信劃上等號

但是科學雖不能高過信仰,科學求真的態度卻是對的
沒錯,大多數學問都是由「墮落的人的理性」所創造的
但是不代表這些學問就不是真的,只是「沒有永恆的價值」
心理學的研究的確可以幫助人,但是不能拯救人脫離罪的綑綁
就像醫學的研究可以幫助人,但無法叫人有永生
但是醫治身、心的痛苦,也並非毫無價值
它切切實實影響我們在世上的生活

所以就回到楓也提到的憂慮
有些方法顯然不合乎聖經
卻因為有效,被引入教會,並說是聖靈的工作
對於這點,我也是大大持反對意見
「結合聖經與心理學」是一回事,「引進心理學」是另一回事
前者包含了多少反省、思考,和一顆忠於聖經的心
後者是想也不想,全盤引用,甚至凌駕聖經權威之上
是教會的敗壞與失守
可惜在台灣,應該努力思考結合的教會少
全盤引進的教會多
而且最可怕的是,被引進來的通常不是「心理學」
而是「類心理學的靈學」
若把教會引用的所謂心理學
真的拿去給正統心理學家看
十之八九會說nonsense吧
只能說「心理學」 這個詞實在是包山包海
什麼都可以扯上關係
若再以醫學為比喻,教會所流行的其實是「偏方」
未經科學研究,正統醫學不承認
但是偏偏見證特多,愛吃的人特多
若要說「偽科學」,教會所流行的這些所謂「心理學」
才真是偽科學之首吧

記得多年前參加過一個非正統的心理學conference
裡面一個workshop的帶領者
要大家全身踡曲,想像自己回到子宮中
要醫治自己在母腹中所受的傷痛
那時我只想大叫:「你們這群人瘋了嗎?」
沒想到多年後,我做了基督徒
在教會聽到一樣的話,唉……

一位高中生日前問我,「讀心理系以後可以做什麼?」
我回答,如果走研究路線,就是在大學裡做各種實驗
走醫療路線,就是在醫院面對各種精神疾病患者
走輔導路線,則是幫助一般人克服適應問題
但是如果想要賺錢,就一定要走「心靈成長路線」
只要冠上「潛能開發」「自我探索」「人格分析」…等標題
再配上可比算命師的三寸不爛之舌,落一些心理學術語
一定可以賺錢賺到翻

哈哈,是否離題了呢?

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發表人: frog
回答日期 : 2008/01/10


frog 回答得太好了,我也沒有什麼補充了。
多年來華人教會只有真理性的教導,忽視了人的心理需要,
耶穌非但醫治人的身體,更滿足人的心靈。

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發表人: 孟子牧師
回答日期 : 2008/01/10


frog點出了一個觀察面,算是很中肯的論述:大多數學問都是由「墮落的人的理性」所創造的,但是不代表這些學問就不是真的,只是「沒有永恆的價值」,心理學的研究的確可以幫助人,但是不能拯救人脫離罪的綑綁。就像醫學的研究可以幫助人,但無法叫人有永生。但是醫治身、心的痛苦,也並非毫無價值。它切切實實影響我們在世上的生活。

frog我猜您是心理工作專業,所以能夠看到世人心裡痛苦的普遍現象,我覺得每個人適合的開導方式不同,耶穌基督的觀察力敏銳無以倫比,相信祂能直指人心,談入對方的心,也醫治她的身,而聖經就是應許我們也能獲賜這樣的能力,這或許能解釋站在反對結合心理學的人,為什麼反對聖經與心理學結合了,當然這不是最有智慧的論述,最有智慧的應該是,在我們還沒獲得屬天的觀察力和醫治能力之前,我們也能善用世人了解較能接受的心理輔導技巧,來引導案主看自己的心,墮落的理性也是神的計畫之一,聖俗二分,是自討苦吃,是自己製造的內在衝突,若我們對世界的一切中用屬靈的眼光看,有哪樣東西看不出靈性的價值呢?

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發表人: 張昀庭
回答日期 : 2008/01/10


嗯~~frog說的很棒
這也是許多牧者的擔憂

您說的那位workshop不知和我認識的是否同一位
就是這樣的「醫治」方法
硬扯到是聖靈的作為
才讓我心生反感

輔導的技巧、觀念這都是好的
在助人的事工上
這些都會用到

但若一些「方式」是不合乎聖經
雖然「有效」,都只能歸類到個人經驗
不能說這一定是聖靈普遍對人的應許

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發表人:
回答日期 : 2008/01/10


再者,frog也談出了他的心境:
一個忠於信仰的人,因著眼前的混亂與苦難,不肯走入「教義純全」的堡壘中,不願逃入「這與信仰無關」的舒適區中
堅持面對難題,考驗自己對神的認識

我在想,有沒有一種可能,就是聖俗二分的主張,是要保護那些根基還不深厚的信徒,因為人的習性就是喜歡榮耀自己,幫助越多人潛意識越有優越感,越來越仰賴自己的專業,忘記墮落的理性/人的學問只是符合不同需要的工具,最終都必須承認,神的能力才是值得信賴的

而專業也可能會讓我們疏於親近神,而花過多的時間鑽研很細節的理論或技巧,神所賜的智慧能讓我們把握世間學問的核心重點,但是世人卻擅長將學問演變成複雜的事務,然後邀請人一同鑽入那複雜無止境的學問競賽和追逐,為的是鞏固自己的專業地位。

當然,不同的案主有適合的引導技巧,但我相信有效的協助並不需要很支微末節的理論堆砌,而是能妥善恰到好處的使用,我的意思是,聖俗二分是怕我們失去了焦點:神的恩

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發表人: 張昀庭
回答日期 : 2008/01/10


moneyann 也是讀心理學的嗎?
你的見解也十分有見地啊 !

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發表人: 孟子牧師
回答日期 : 2008/01/11


嗯~~
期望moneyann可以就您所瞭解的心理學部分
與聖經的輔導做一個區別的專文
以幫助網站上的朋友
願上帝祝福您!

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發表人:
回答日期 : 2008/01/11

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小女子 說: frog說的很好,很清楚。

2007/12/29

孟子牧師 說: 嘩啦,我竟然錯過了對這方面的發言機會...
frog 回答得太好了,我也沒有什麼補充了。
多年來華人教會只有真理性的教導,忽視了人的心理需要,
耶穌非但醫治人的身體,更滿足人的心靈。

2008/01/10

張昀庭 說: frog的觀察很細微哦
2008/01/10

孟子牧師 說: 張昀庭 的觀察也十分仔細,我確是學習很多。謝謝。
2008/01/11