以色列人進迦南vs以東人、摩押人
聖經新舊約
讀民數記與申命記時遇到了一些問題，
希望大家幫我解決
1.以東人到底有沒有讓道呢？
從申命記中以色列人對西宏說的話看來好像有耶?
民數記 20:20 以東王說：「你們不可經過！」就率領許多人出來，要用強硬的手攻擊以色列人。
民數記 20:21 這樣，以東王不肯容以色列人從他的境界過去。於是他們轉去，離開他。
民數記 20:22 以色列全會眾從加低斯起行，到了何珥山。
申命記 2:4 你吩咐百姓說：你們弟兄以掃的子孫住在西珥，你們要經過他們的境界。他們必懼怕你們，所以你們要分外謹慎。
申命記 2:27 『求你容我從你的地經過，只走大道，不偏左右。
申命記 2:29 就如住西珥的以掃子孫和住亞珥的摩押人待我一樣，等我過了約但河，好進入耶和華我們神所賜給我們的地。』
2.上帝禁止以色列人與摩押征戰，卻又為何任憑巴勒心裡剛硬，敵視以色列人呢？
申命記 2:9 耶和華吩咐我說：『不可擾害摩押人，也不可與他們爭戰。他們的地，我不賜給你為業，因我已將亞珥賜給羅得的子孫為業。』
p.s.米甸族的摩押人和羅得子孫的摩押人是同一個嗎？
補充發言: 對比於摩押，
聖經很明確指出神任憑西宏心裡剛硬
申命記 2:30 但希實本王西宏不容我們從他那裡經過；因為耶和華你的神使他心中剛硬，性情頑梗，為要將他交在你手中，像今日一樣。
補充發言: 還是有點迷惑耶...
楓傳道提到:
>>這兩方，終究在當時是沒有起爭戰的
可是民數記記載
民數記 25:16 耶和華曉諭摩西說：
民數記 25:17 「你要擾害米甸人，擊殺他們；
民數記 25:18 因為他們用詭計擾害你們，在毗珥的事上和他們的姊妹、米甸首領的女兒哥斯比的事上，用這詭計誘惑了你們；這哥斯比，當瘟疫流行的日子，因毗珥的事被殺了。」
還有
>>這矛盾，除非是正如有些學者所說的，是申命記派的人依據了另一較簡短的古代傳統，否則就正如我們所主張的，是被擄時代的申命記派有意刪減改正，作為當日生活實境的應用，藉以籠絡當日被巴比倫人欺凌的弱小民族。
可是聖經不是是神所默示的的嗎?
怎麼會容許這種謬誤呢@@
發問者: Jimmy
發問日期: 2010/03/06
楓 的回答：
平安！
關於申命記記載，摩西對希實本王西宏所說的話語
似乎以掃的子孫，以東人，是讓以色列人過境的
這個問題
您可以參考下方的說明
講述這事跡的人，是依據本章1∼15節的記述，認為以東人和摩押人均曾讓他們順利通過國境，所以要求亞摩利人也照樣給他們和平的通過。但他卻忽略了另外的一個傳統，述說以東人是強橫的不讓他們通過國境的（參看民二十14∼21）。這矛盾，除非是正如有些學者所說的，是申命記派的人依據了另一較簡短的古代傳統，否則就正如我們所主張的，是被擄時代的申命記派有意刪減改正，作為當日生活實境的應用，藉以籠絡當日被巴比倫人欺凌的弱小民族。
>上帝禁止以色列人與摩押征戰，卻又為何任憑巴勒心裡剛硬，敵視以色列人呢？
申命記在記載耶和華吩咐百姓不要擾害摩押人--申二9
是在曠野漂流四十年之後的事情
--申二7，清楚提到--你走這大曠野，他都知道了。這四十年，耶和華─你的神常與你同在，故此你一無所缺。
--如果尚未度完這四十年，摩西怎會對百姓說這樣的話語呢？
故，巴勒雖敵視以色列人
但神藉著巴蘭的口祝福以色列
這兩方，終究在當時是沒有起爭戰的
>米甸族的摩押人和羅得子孫的摩押人是同一個嗎？
嗯~~應該說是同一族的人
聖經很清楚的寫著
--這樣，羅得的兩個女兒都從他父親懷了孕。大女兒生了兒子，給他起名叫摩押，就是現今摩押人的始祖。--創十九36-37
就很像有人說
洛杉磯的中國人，和炎黃子孫的中國人是同一個嗎？
僅能說，我們的祖先，推論是同一個
上帝祝福您！
楓 的回答：
平安！
或許我上一篇沒有寫得很清楚
我在上一篇提到
>申命記在記載耶和華吩咐百姓不要擾害摩押人--申二9
是在曠野漂流四十年之後的事情
也就是說，漂流了四十年之後，以色列人往後不可以再擾害摩押人
而您舉的經文
>民數記 25:16 耶和華曉諭摩西說：
民數記 25:17 「你要擾害米甸人，擊殺他們；
民數記 25:18 因為他們用詭計擾害你們，在毗珥的事上和他們的姊妹、米甸首領的女兒哥斯比的事上，用這詭計誘惑了你們；這哥斯比，當瘟疫流行的日子，因毗珥的事被殺了。」
是在曠野漂流的時候
就好像我在這時候說，我吆喝大家，一定要對A做出懲罰，因為他怎樣怎樣
但， 40年過去了，這些事件也都淡了，於是，我對我的子孫說，不要再擾害A了
這兩個事件，是沒有矛盾的，時間點抓對了，就會清楚一些了
另一個問題，聖經是神默示的
但，神也容許聖經作者因為人的考量，而在資料上有出入的情形
關於這一點
您可以參考之前的一個提問
堅守聖經無誤的弟兄姐妹們，麻煩照過來∼
http://www.taiwanbible.com/wiki/view.jsp?QID=3681
節錄當中的回應
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所謂「資料上的矛盾」，比如，大家常拿來挑戰的耶穌家譜的問題
明明就不是十四代，何以聖經要說十四代？
這是「資料」上的問題
但，聖經作者會將之濃縮為十四代，是有其想法與用意的
另一個，在歷史書裡，同一個事件，會看見表面上看起來有矛盾之處
比如說
希西家求日影往後退十度的兆頭，是為什麼呢？
列王記下二十章說，是為了能不能進耶和華的殿--王下二十8-10
但在以賽亞書裡，卻是
--你去告訴希西家說，耶和華─你祖大衛的神如此說：我聽見了你的禱告，看見了你的眼淚。我必加增你十五年的壽數；並且我要救你和這城脫離亞述王的手，也要保護這城。我─耶和華必成就我所說的。我先給你一個兆頭，就是叫亞哈斯的日晷，向前進的日影往後退十度。於是，前進的日影果然在日晷上往後退了十度。
看起來，這個兆頭是為了應驗希西家病得痊癒，並且可以脫離亞述王的手
這兩者的「資料」是有落差的
另外一個，關於耶穌受試探時的「順序」問題
究竟，撒但試探耶穌的最後一個，是從聖殿上跳下去，還是要耶穌俯伏拜牠呢？
馬太與路加的記載是不同的
這是「資料」上的矛盾
是看起來的矛盾，但實際上，是作者記述一件事情所採取的角度不同
細看三卷福音書，就會有很多這樣的例子
也因此，當我們說「聖經無誤」時，就會如同您所舉的說明
>神使用了作者的個性、風格及歷史背景，但是作者的有限和有罪，並不會導致曲解或誤傳神的話。
神容許馬太與路加將耶穌受試探內容的順序不同
因為，他們兩人要強調的點是不同的
神容許列王記的記載與以賽亞的記載不同
因為，他們說話的對象不同
但這些，不影響神真理的彰顯
也不影響聖經的地位
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上帝祝福您！
網友評論
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巴斯托夫•瓊斯 說：
重點是以色列人沒有和以東人打仗就平安通過了
到底是走大道直過，還是從旁邊繞過去，根本不重要