"順服權柄"的教導適用於凡事聽從傳道人嗎?
教會、基督教機構
有一些教會的弟兄姊妹因為在牧養上沒有被傳道深入
關懷照顧, 真理沒有被餵養和引導, 溝通和觀念上有隔
闔, 選擇換教會, 在我知道的例子, 她們都曾經嘗試
為牧者禱告和溝通過...
但因為牧者問題而換教會常會被批評為"不順服權柄",
進一步說,這牧者是神所設立的, 即使他有一些缺失, 即使
你無法改變現狀, 仍要在信心中為他禱告, 除非神清楚
要你離開...
"順服權柄", 是否變成單方面在要求小羊要對一切照單
全收?
另外"屬靈遮蓋"的教導也是, 牧者有遮蓋羊群的權柄,
如果脫離這遮蓋, 就容易被惡者攻擊, 或失去神的祝福.
但如果這遮蓋根本是一個沒完全打開的傘呢?
"順服權柄"和"屬靈遮蓋"的教導常著懼怕得罪神的成份.
但牧者與羊的關係不是應該在愛裡嗎?
補充發言: 我發現我的問題不夠清楚...
我同意如果還在這個教會的時候,
即使對一些事看法不同 只是不是違背真理
仍然應該順服目前的傳道和小組長
但實際上遇到的問題是
因為尋求要離開, 而被人批評為"不順服權柄"
我才會對"順服權柄"這個說法有些疑問
補充發言: 謝謝弟兄姊妹們的答覆.
我的心情已經比較平安.
也不再介意別人的說法.
反而開始思考, 如果要離開原教會或小組,
態度上還是蠻重要的.
因為無論適不適合,
這個小組/教會都是其他弟兄姊妹屬靈的家,
應該要避免批評的話語.
以祝福的心看待其他留下來的人和傳道/小組長.
也謝謝楓提供屬靈遮蓋的回覆,
我很贊同這個觀點.
補充發言: 我的問題已經解決 謝謝
補充發言: 謝謝予心的補充
(我想按"已解決", 可是一直停留在"發問中"...)
我覺得靈性成長和服事他人是該並重的
當然靈命比較成熟之後
無論到那個教會都可以自己在內室中追求成長
但是如果真理根基很弱
打好基礎也很重要
需要教會提供幫助
我曾想過 如果自己可以親近神 讀經禱告
為何要去教會?
在教會中 我們與牧者和肢體建立關係
彼此支持 代禱 服事 這是神喜悅的事
所以 我對教會的看法與妳沒有太大差別
對神的感恩是應當的
越認識神 越在凡事上都看得到恩典
即使被神管教
也會因為祂的公義, 聖潔和愛而感謝讚美祂
發問者: Blue Sky
發問日期: 2011/02/04
予心 的回答：
感謝神，我有一個很好的牧者，所以我常常學習聽他的話，
在他身上也學到很多。
如果你的牧者所說得是異端，你可以離開他。
彼前 2:18 基督受苦的榜樣
你們作僕人的，凡事要存敬畏的心順服主人；不但順服那善良溫和的，就是那乖僻的也要順服。
你在一個公司上班，如果你的上司是一個脾氣很不好的人，他要你完成你要完成的工作，
你會聽還是不聽，是我，我一定聽。
為什麼，因為他有職權呀！
但是他如果要我在工作上說謊，我因為是基督徒，我必須順服神，我會選擇真理。
畢竟我們順服他是因為我們是神的子民，神要我麼學習順服。
你在工作上都要這樣，在教會更要這樣。
不過如果那個牧師人品有問題，而且是很嚴重的問題，他會說謊，會賭博，教導嚴重錯誤
那我認為你應該離開這間教會。
不過如果你的牧師教導的很好，也是一個很誠實的人(大部分的人很難作到誠實，如果有人可以作到誠實，即或他有期他不好的品格，神都會幫助他。因為誠實的人犯錯他不會遮掩，他會勇敢認錯，神作喜歡這樣的僕人，因為神喜歡誠實認罪而悔改的人。)
你可以跟他學習神的道。
他假使有其他不好的行為，你也可以為她禱告：前提是他是一個誠實、正直的人。
楓 的回答：
平安！
說句實話，任何一個牧者看見自己的羊群因為與自己的認知不合而離開
沒有一個人會是舒服的面對
好一點的，禱告後，摸摸鼻子，承認自己不是一個可以餵養所有羊群的牧者
如果羊群可以在另一間教會得草吃，得保護
那麼，自己有何難堪呢？
--關於將「屬靈遮蓋」的權柄用在牧者身上的用法，坦白說，我個人不是很認同
相關的討論，您可以參考
屬靈遮蓋
http://www.taiwanbible.com/index.jsp?page=wiki/view.jsp?QID=1999
但如果真如一般教會牧者所說的
牧者有這樣的權柄，那應該是所有的牧者都有，而不會是這間教會的牧師有，那間就沒有！
所以，如果真的無法在這間教會得餵養，靈命無法成長，那麼，以一個傳道人的立場來看，就換吧！
說實在的，牧者要面對的，是面子問題！
有時，牧者也好想換教會啊！
長執很難搞、總會或中會不支持，苦啊！
很多牧者在禱告過後，放心離開
有的呢？如同耶穌在客西馬尼園的禱告一般，最後還是留下來了
在留與不留之前
我想要提醒您一個「委身」的觀點
委身與神，委身於祂的家
所以，這樣的換教會，不是隨自己心情的
而是真的禱告過後的
上帝祝福您！
予心 的回答：
其實我們要思考一件很重要的事情，那就是：
你覺得來教會的意義是甚麼？
如果你來教會只是為了自己個人的靈性成長，我想到最後你會很失望的離開教會。
來教會真正的目的不是個人的靈性成長，或聽到好的講道，學習更多屬靈的知識，或者要弟兄姊妹服事你(其實是你應該去愛別人)，我現在才明白來教會的意義是：向神獻上感恩。
我每天早上都向神獻上感恩的心並將那天的主權，和所要作的工作交託給他掌管，無論事情如何都向神感恩。
我覺得這才是基督徒真正的生活，並不是自私的追求個人的成長。我以前也是來教會為了聽講道，追求個人成長，然後不管其他人。這不是正確的，來教會是向神感恩，並學主耶穌去愛別人
楓 的回答：
平安！
呵呵~~這個設計可能有些需要再周全一些
我想，您既然已經解決了問題
那麼，就不要再對這個問題作任何的動作
也就是，別去按「已解決」或是「發問中」
因為，只要有人回應，系統就會自動設成「已解決」了
上帝祝福您！
遠藤晶 的回答：
1.牧者代表神的全炳禮當要尊重.
2.牧者也是人,他要是做錯什麼.把他當作朋友來規勸,我相信一個受神學基礎養成的人.他該知道神的工人所行何事,無論他是受網路神學班還是正式面授了.
3.真了覺得不能接受,在先禱告之後再決定找要再去找新的窩.
4.我是召會離開了,我找到這個新窩之前.我也是由好幾次神的開路找到這個窩,雖然它是小小的地方教會.但是我還是喜歡....金窩銀窩永遠比不上那個自己最喜歡狗窩...........不是嗎?
陳雪梅 的回答：
順服神，不順服人，是應當的！如果牧者出於神的旨意，我們自然要順服，若出於私意，我們順服，對自己反而不好，所以，平常就是要為牧者全家禱告，要凡事都行在神的旨意中才可以！
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mimi3916 說：
我贊成予心的話
我年後也想換..找離家近點的
會想換教會一定是有原因
但不一定得解釋吧!!
講太多就很傷了..
我始終覺得..有成長.聚會才有義意
主耶穌鑒查人心..祂一切都明瞭
惟有倚靠耶和華的，必得安穩。
巴斯托夫•瓊斯 說：
如果必須無條件順服在上位者的權柄的話，馬丁路德的改教就是違反聖經了！
但事實上，大多數神學家的見解都不是如此。
依此類推，牧師的權柄也不是必須絕對順服的。
唯有神及聖經的教訓才是必須絕對順服的！
Wulong 說：
我贊成mimi3916說的話：
會想換教會一定是有原因 ，
例如：找離家近點的。
但不一定得解釋吧!!
講太多就很傷了..
如果聚會時無法讓你專心
(無法用心靈和誠實敬拜)
生命也沒有成長，換個草地去吧。
主耶穌鑒查人心..祂一切都明瞭。
予心 說：
箴 29:25 懼怕人的，陷入網羅；惟有倚靠耶和華的，必得安穩。
我覺得你不用管人怎麼想耶。
如果你知道神要你離開，你就離開。
我有朋友離開他受洗的教會後，到另一個大教會，
當初也被人說了些話，不過現在他到一間小教會，
他信仰變得很好。
畢竟嘴巴長在他口上，你又不能教他不講