與蔡元雲談扶貧（上）

近期香港的新聞，如同七月驕陽的火熱。新政府民望低迷，火頭處處；社會的問題仍然千頭萬緒──當中包括累積多年的貧富懸殊問題。

　　這些年，教會關懷貧窮網絡成員蔡元雲醫生，一直在政策以及前線服事的層面，與眾教牧同工關注本地的貧窮及社會流動問題，累積不少經驗和心聲。今期我們先談政策角度，以下為部份內容：

羅：羅民威（《時代論壇》總編輯）
蔡：蔡元雲（教會關懷貧窮網絡成員，突破機構榮譽總幹事）

羅：在過去幾年，「教會關壞貧窮行動」累積了一些經驗，這些經驗如何影響你對香港貧窮問題的理解？

蔡：唐英年還當司長時，我獲邀當了三、四年「扶貧委員會」負責兒童和少年的主席。政府用「扶」字，其實已暗示市民有需要時才扶他一下。香港有「安全網」的概念，這是需要的。香港的「安全網」其實算不錯。接近五十萬貧困家庭，有二十萬是低入息的。當中有廿九萬人是長者，佔了很高的比例，再加上高齡、中年男士不能轉型，所以政府應該是「長貧」，長期扶助他們，至少讓他們衣食無憂......

羅：你提過有微觀扶貧因素如派錢或幫市民儲錢，以及宏觀環境如就業、教育的結構性問題。新政府下，你覺得會有甚麼轉變？

蔡：我覺得這個新政府還是很撲朔迷離。暫時我未看到它有具體回應我剛才說的問題。沒有人提過人力架構、就業架構的重新整理，因為這都是五年、十年後才見果效的。政府是希望三年內有成績的，因為官員約三年轉換一次......

羅：有沒有一些具體的建議會交給梁振英政府？

蔡：......跨代脫貧的樽頸位就是動力（momentum）。現在的香港教會約有一千三百間，參與「教會關懷貧窮網絡」和「食物銀行」的，一共只有七十間。那另外的一千多間呢？教會不能內向（turn inward）的，這個生態需要轉變。還有，職場導師可協助年輕人作生涯規劃，在職業技巧上提供幫助......第二，建立跨界別、跨年代的關愛文化......

羅：這也牽涉到轉換政策語言的困難。當關懷貧窮涉及到非政府組織和商界時，政府應如何介入？

蔡：我們跟大學是有一個語言的。我們在北京做過，發覺大學生可以當一些民工的師兄（Big brother）。政策語言就是在大學推廣一個 “service learning”的概念......另一個政治語言，就是「和諧」。香港講「和諧」，國家也講「和諧」。但「和諧」是指真正的關係建立（relation building），這是需要培訓（coaching）的。我們希望藉著有系統地培訓一班人去做跨代、跨界別的工作，從而達致真正的「社會和諧」。以關注南亞裔和新來港人士為例......

羅：你會用甚麼形式去表達扶貧意見？期望是怎樣？

蔡：我們寫了個「進言」給梁振英，我相信新政府會接受的。它講明貧富懸殊是首要關注的問題......